На главную

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
"ЮО - Грузия - Кавказ - Иран", "Версия и сценарий развития ситуации"
Олег
сообщение 17.8.2008, 17:00
Сообщение #1


Генерал-майор
Иконка группы

Группа: Админ
Сообщений: 804
Регистрация: 16.2.2006
Из: г.Москва Россия.
Пользователь №: 5



Вчера, некто DD, на форуме milkavkaz.net предложил на рассмотрение вот такой сценарий развития ситуации:

1) США хотят начать военные действия с Ираном. Россия строго против этого. Причем связи России с Ираном углубляются, как экономически, так и политически. Это является сильным раздражиельным фактором для США.

2) Грузия посредством США милитаизируется, проводятся учения, консультации, непосредственно перед атакой на ЮО США участвуют в военных учениях грузинский ВС.

3) Грузия нападает на ЮО. Не важно, на сколько у них были реалисичны при этом ожидания. Факт - Грузия напала на ЮО.

4) В зависимости от исхода нападения, а так же от последующей политико-военной ситуации, США провоцируют Азербайджан на начало отторжения Нагорного Карабаха. Армения вступает в войну с Азербайджаном. Россия, следуя своим обязанностям, вступает на защиту Армении.

5) Азербайжан и Иран находятся приблизительно в таких же родственных связях как к примеру Россия и Белоруссия. Следовательно в ситуацию вмешивается Иран. Отношения с Ираном портятся.

6) Возможно даже удастся втянуть Иран в военное противостояние с Россией.

7) Что имеем: Кавказ горит. Россия (при участии западных информационных подразделений) дискредитированна. Экономика России на спаде. Слова России теряют политический и легимитивный вес на мировой арене. Исламсий мир критикует Россию, при этом отводится взгляд от самой США. Иран и Россия находятся в конфронтации. То, что США хотели сделать, делает за них Россия своими руками + другие попутные выгодые последствия этого противостояния для США.

http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?p=12057#12057

Версия не лишена логики и, полагаю, может быть вполне интересна нашему сообществу.
Информация взята с блога Ющука Е.Л.


--------------------
Изначально действует договор "о взаимном ненападении". Нарушить его можно только по взаимной договоренности, а стратегическое партнерство может привести к его кардинальному пересмотру и даже полной денонсации.
Аксиома неоспорима и не требует подтверждений. Доказано www.a-rsb.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Екатерина
сообщение 22.8.2008, 12:23
Сообщение #2


Прапорщик
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 500



Грузия напала на Южную Осетию в надежде на поддержку США, а именно: финансовые потоки, вооружение и скорое принятие в НАТО. Таким образом Мишко надеялся укрепить и свою позицию и позицию Грузии на Кавказе. Как бывает в дворовых компаниях - старшие ребята сказали младшему:разбей стекло у соседа, поприкалываемся smile.gif
Младший бъет стекло, пацаны убегают, сосед выскакивает и рвет уши младшему. Здесь такая же ситуация. Никакой Азербайджан не будет втянут в войну.


--------------------
Легче нести ахинею, чем бревно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
valeryspb
сообщение 23.8.2008, 20:01
Сообщение #3


Сержант
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 22.10.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1702



Цитата(Екатерина @ 22.8.2008, 12:23) [snapback]2992[/snapback]
Грузия напала на Южную Осетию в надежде на поддержку США, а именно: финансовые потоки, вооружение и скорое принятие в НАТО. Таким образом Мишко надеялся укрепить и свою позицию и позицию Грузии на Кавказе. Как бывает в дворовых компаниях - старшие ребята сказали младшему:разбей стекло у соседа, поприкалываемся smile.gif
Младший бъет стекло, пацаны убегают, сосед выскакивает и рвет уши младшему. Здесь такая же ситуация. Никакой Азербайджан не будет втянут в войну.


Согласен с Екатериной. И тем не менее уточню. США всегда преследовало, преследует и будет преследовать только защиту своих интересов во всем мире. Поэтому "посоветовав" Грузии (а я в этом более чем уверен), США преследовало прежде всего укрепление своего доллара, не более того. Ведь любая война вдали от США всегда была выгодна американцам. Это раз.
Второе, крепкая Россия, сильная Россия не интересна как ни США, так и не Европе. Поэтому Европа и "молчала" делая вид что ничего не происходит в первые дни войны. Глупцы! Так как .... Задумайтесь, "если где то убывает, то, где то прибывает". Европа всегда лучше себя чувствовала, когда рядом была бедная Россия. Единственное "неудобство" в этой "бедности" для Европы было то, что "доведенный до отчаяния чаще всего готов совершать необдуманные поступки" а будить "русского медведя" в Европе конечно же никто не хочет. Поэтому нас всегда все тыпались держать в проголодь или в зависимости на поводке.
Сейчас Россия совершенно не та, какой была 10 лет назад. И Путин молодец. Ему удалось сделать то, что многим было не подсилу до него. Потому что больше работали на свой карман, а не на Россию. Поэтому то, еще раз скажу, Европа и делала вид, что ничего не замечает в первые дни войны. Но... на нашей стороне было и есть время. В очередной раз убеждаешься, насколько глупы европейские политики, а значит и сам европейский "бизнес", когда они не могут понять простых вещей - за 2-3 дня Грузии войну не выйграть в Южной Осетии.
Поэтому все равно наступит время и придется дать свою оценку действиям Саакашвили. А тот вообще "глупый человек", если думал, что США на его стороне. США всегда на своей стороне! А грузины, т.е. сами люди, простые люди, так же как и осетины хорошие порядочные люди. И посорить русских с теми или другими просто невозможно! В этом большой просчет политиков США! А подтасовка фактов CNN так это вообще большой промах!
Короче, Чудики живут за океаном и перед ним! Я имею ввиду политиков и людей "денег". Простой народ не настолько сейчас глуп, чтобы не понять за кого стоить будет голосовать на последующих выборах в своих странах запада! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
paxaxontos
сообщение 23.8.2008, 23:20
Сообщение #4


Старший лейтенант
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 196
Регистрация: 2.7.2008
Пользователь №: 1836




ИМХО. Какие либо суждения о военных конфликтах, нужно высказывать если от тебя зависит решение этих конфликтов, или лично у тебя спросят твое мнение, все остальное просто треп.


--------------------




Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ranger98
сообщение 27.8.2008, 13:30
Сообщение #5


Младший сержант
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 16.11.2007
Из: иев
Пользователь №: 1717



Я больше склоняюсь к мнению что США и Европу беспокит усиливающееся влияние России. Поэтому США и решили просто по детски спровоцировать Россию. Что у них и получилось. Я был в ужасе как Грузины решили востановить порядок в ЮО но с не меньшим сожалением смотрел как Россия повелась на такой развод и влезла в этот конфликт. В конце концов война это диструктив, разрушения и огромные затраты. Поэтому война никогда не несет положительный результат. Кто воевал тот знает и кто воевал реально тот на войну никогда не хочет возвращаться. Это факт. Мое мнение США отлично провело провокацию и цель ее всем показать какая плохая Россия и что не надо с ней договариваться и вести дела, а только изоляция. А вот США так не делают (ИРАК уже все забыли) и поэтому бегите все к ней будем общие дела делать а Россия пусть сама себе сибит и думает как из этого дерьма выпутываться. Вот такое мое мнение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег
сообщение 27.8.2008, 22:42
Сообщение #6


Генерал-майор
Иконка группы

Группа: Админ
Сообщений: 804
Регистрация: 16.2.2006
Из: г.Москва Россия.
Пользователь №: 5



Ranger98
Вы говорите, что Россия "повелась" на провокацию... А как по Вашему она должна была отреагировать? Тупо созерцать как убивают ее граждан (мы ведь знаем,что 90 % в ЮО имеют российское гражданство). А еще миротворцев наших убивали..не стесняясь...
Я считаю, что все было сделано грамотно с нашей стороны. Кстати, у России уже был в апреле 1989 года несколько батальонов блиц-криг, когда за ночь в Тбилиси было переброшено несколько батальонов выведенных из Афганистана, батальон ВДВ, по батальону каждого из трех пограничных училищ КГБ. Я тогда курсантом сам участвовал в тех событиях. Грузины - замечательные люди, радушные и умные..Но вот, с правительством им не повезло.
Мое мнение, что сейчас вообще нужно было идти до Тбилиси и там передать власть оппозиции. То, что НАТО подогреваемое американцами возмущается действиями России по "принуждению к миру", нас должно волновать меньше всего. Кстати, о пеликанах...Медведев действовал один в один по сценарию американцев в Косово. Отчего-то тогда мировая общественность не возмущалась.
Помяните мое слово, Мишку С-швили еще как Караджича привлекут к военному трибуналу как главнокомандующего грузинской армии, организовавшего геноцид в ЮО.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  saakashvili.gif ( 567.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 


--------------------
Изначально действует договор "о взаимном ненападении". Нарушить его можно только по взаимной договоренности, а стратегическое партнерство может привести к его кардинальному пересмотру и даже полной денонсации.
Аксиома неоспорима и не требует подтверждений. Доказано www.a-rsb.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ranger98
сообщение 4.9.2008, 9:55
Сообщение #7


Младший сержант
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 16.11.2007
Из: иев
Пользователь №: 1717



То что Мишу надо судить это даже не факт а аксиоама. Как можно по городу, жилым кварталм из систем залпового огня лупить!!! У них же цели это квадратные киллометры из-за сплошного поражения. Так что с Мишей все понятно. А что касается России. Конечно она вмешалась потому что защищала своих граждан. Но вот вопрос - а на каком основании она предоставила Российское гражданство гражданам другой страны. Для чего это надо было делать. Как не крути но ЮО это Грузия и там должны жить люди с Грузинскими паспортами. Думаю этот факт и был одним из аргументов провоцировать или нет Россию. Думаю те кто придумал это знали что Россия ввяжется чтобы защитить своих граждан хотя по большому счету это граждане Грузии. Так что нелегальная разждача паспортов сыграла злую шутку с Россией. Что касается гибели Российских миротворцев то мне очень хочется верить что по казарме пальнули случайно и совсем не хочется думать что специально. Но такова доля миротворцев - находиться между двух огней. Никто ведь не говорит что миротворческая мисия это прогулка по бульвару. Это боевая задача с большой вероятностью потери личного состава.

Цитата(Олег @ 27.8.2008, 22:42) [snapback]3009[/snapback]
Ranger98
Вы говорите, что Россия "повелась" на провокацию... А как по Вашему она должна была отреагировать? Тупо созерцать как убивают ее граждан (мы ведь знаем,что 90 % в ЮО имеют российское гражданство). А еще миротворцев наших убивали..не стесняясь...
Я считаю, что все было сделано грамотно с нашей стороны. Кстати, у России уже был в апреле 1989 года несколько батальонов блиц-криг, когда за ночь в Тбилиси было переброшено несколько батальонов выведенных из Афганистана, батальон ВДВ, по батальону каждого из трех пограничных училищ КГБ. Я тогда курсантом сам участвовал в тех событиях. Грузины - замечательные люди, радушные и умные..Но вот, с правительством им не повезло.
Мое мнение, что сейчас вообще нужно было идти до Тбилиси и там передать власть оппозиции. То, что НАТО подогреваемое американцами возмущается действиями России по "принуждению к миру", нас должно волновать меньше всего. Кстати, о пеликанах...Медведев действовал один в один по сценарию американцев в Косово. Отчего-то тогда мировая общественность не возмущалась.
Помяните мое слово, Мишку С-швили еще как Караджича привлекут к военному трибуналу как главнокомандующего грузинской армии, организовавшего геноцид в ЮО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
paxaxontos
сообщение 5.9.2008, 9:02
Сообщение #8


Старший лейтенант
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 196
Регистрация: 2.7.2008
Пользователь №: 1836





Ниже две любопытные статьи:


Наш сукин сын ("Delfi", Литва)
Это не просто сукин сын, но он еще и наш - и его проблемы теперь наши проблемы

Антон Алексеев, 02 сентября 2008
"Да, это сукин сын, но это наш сукин сын". Обычно думают, что Рузвельт произнес эти слова с наглостью, гордостью и неким самодовольством. Мол, хрен вам всем - что хотим, то и воротим! Теперь кажется, что это было сказано с грустью и даже некоторой тоской. Мол, это не просто сукин сын, но он еще и наш - и его проблемы теперь наши проблемы...

Михаил Саакашвили - это в полном смысле слова "наш сукин сын". Т.е., он безусловно сукин сын, и столь же безусловно - наш. Не надо быть ясновидящим, чтобы представить себе, что те, кто сейчас всячески защищает Грузию, шепотом посылают ее президенту такие проклятия, на фоне которых российские заявления в его адрес просто меркнут. И есть, помилуй Бог, за что проклинать! Саакашвили в ходе своего президентства совершил немало хорошего - одно уничтожение коррупции (это на Кавказе-то!) чего стоит. А еще привлечение инвестиций, модернизация и много разного другого позитива. Но при этом, имея две территориальные проблемы, он вел себя так, будто к северу от Кавказского хребта простирается если не пустыня, то по крайней мере страна с крайне немногочисленным населением, не имеющая вооруженных сил.

Теперь Михаил Николаевич рассказывает о российской агрессии, и кадры CNN услужливо подтверждают его слова. Но, говоря о провокациях и обстрелах со стороны южноосетинских сил, послуживших, по его словам, причиной войны, грузинский президент, кажется, не отдает себе отчета в том, что на провокации поддаваться нельзя, особенно политику. Особенно президенту страны. Когда в интервью французской "Либерасьон" Саакашвили называет операцию в Южной Осетии "ошибкой", при этом добавляя "я не думал, что для России это важно" - это, мягко говоря, не прибавляет любви и уважения к нему даже у самых близких его друзей.

И вот такого с позволения сказать сукина сына мы теперь всей толпой должны защищать, хотя каждый защищающий прекрасно понимает - именно без Абхазии и Южной Осетии у Грузии появляется реальный шанс на вступление в то же НАТО. Но мы не можем так вот взять и заявить об этом. Вместо этого мы будем осуждать Россию, которая не просто отобрала эти две гири у Грузии, но и добровольно надела их на себя. У нас есть свой сукин сын - у России их теперь аж целых два - Багапш и Кокойты. Но Россия пусть сама о них заботится, а нам-то что делать с таким подарком, как президент Грузии?

Российские политики любят называть Саакашвили "американской марионеткой". Если бы так! Марионетка подчиняется кукловоду и без его приказа шагу ступить не может. А тут налицо полная самодеятельность вкупе с безответственностью. И поделать с этой "самостоятельной марионеткой" ничего нельзя. Как же, это была бы уступка России, проявление слабости и прочие смертные грехи! Кстати, президенты Абхазии и Южной Осетии также довольно часто именуются своими оппонентами "марионетками в руках Кремля". Но они, очевидно, своего кукловода слушаются (а если и нет, то мы об этом не знаем).

Мы кормили-кормили и таки выкормили самонадеянного и избалованного ребенка. Этот парень влез (или дал себя втянуть - какая теперь разница!) в войну, блистательно ее проиграл, и при этом нагадил - будем называть вещи своими именами - не только себе, но и многим своим друзьям. Если до 8 августа НАТО хотя бы производило вид боеспособной организации, а 5-я статья устава была не пустым звуком - то теперь стало окончательно ясно, что кроме как на США рассчитывать в плане хоть какой-то безопасности не на кого. И не стоит успокаивать себя тем обстоятельством, что Грузия - не член альянса. Если бы НАТО и ЕС действительно хотели поддержать Грузию, то сделали бы это. Сейчас же даже для того, чтобы собраться вместе и обсудить положение, потребовалась чуть ли не неделя.

Еще в 2004-м, вступив в Альянс, многие относились к нему по принципу "НАТО - миролюбивая контора, но всех своих защитит". Теперь очевидно, что принцип поменялся на другой: "Как бы так извернуться, чтобы никого вообще не надо было защищать". До 8 августа еще можно было думать, что Россия - колосс на глиняных ногах, а вся воинственная риторика - для внутреннего употребления. "Это они не всерьез, у них же выборы, деньги в западных банках, сырьевая экономика, коррупция, и вообще этого не может быть, потому что не может быть никогда" - это было любимое объяснение любых антизападных и имперских словес, доносившихся из Москвы. В этом была и есть своя логика - и деньги в западных банках лежат, и выборы были, и экономика сырьевая, и с коррупцией все только собираются бороться - и, тем не менее, вот эта вся из себя порочная, нехорошая, коррумпированная, зависимая от цен на энергоносители и вообще неэффективная Россия вдруг показала себя крайне эффективной в одном конкретном плане - военном.

Российские СМИ нас уверяют, что грузинская операция в Южной Осетии была спланирована заранее. Грузия утверждает то же самое в отношении российского вторжения. Предположим, что правы и те, и другие. Это доказывает, учитывая военную ситуацию на сегодняшний день, только одно - в России планируют лучше. Если не политические последствия своих действий, то, по крайней мере, передвижения танковых колонн.

И что-то сомнительно, чтобы в результате неких согласованных дипломатических усилий Россию удалось бы загнать в некий угол. Все, что может, а вернее, решится, реально сделать Европа - это отправить в корзину все бумажки, касающиеся облегчения визового режима и перспектив полной его отмены. Правда, многие еще помнят анекдот о том, как американец, француз и русский обсуждали любимые способы путешествий за границу. Американец заявил, что летает самолетом, француз предпочитал поезд, а русский честно признался, что за рубеж ездит исключительно на танке:

А для такого транспорта никакая виза не нужна, в чем мы, благодаря "нашему сукину сыну", смогли на днях наглядно убедиться.
__________________


Вот ещё любопытная статья.

Россия, добиваясь отставки президента Грузии, и Запад, беря его под защиту, действуют вопреки своим истинным интересам. Парадокс ситуации в том, что в интересах Москвы — чтобы Саакашвили как можно дольше оставался на посту. А в интересах Запада — срочно искать ему замену.

Почему он стал неудобен Европе и США, объяснить нетрудно. И это уже начали делать европейские СМИ — в частности, BBC, показавшая, как Саакашвили, сидя в кабинете и разговаривая по телефону, машинально жует свой галстук (забыв, что его уже снимают). Комментаторы «Первого канала» тут же усмотрели в таком поведении признаки душевного расстройства.

В политике на однажды проигравших предпочитают больше не ставить. Не важно, почему проиграл, почему вместо Осетии получил разрушенную армию и пошатнувшуюся экономику Грузии. Главное — что достиг целей, прямо противоположных поставленным.

Глава МИД Франции Бернар Кушнер признал: «Были допущены крупные ошибки в рассуждении со стороны грузин». Перед политиками Европы и США встали вопросы: а умеет ли Саакашвили здраво рассуждать? Адекватен ли он? Обладает ли политическим чутьем? Можно ли ему доверять, наконец?

Вряд ли ответы на них утешительны для самого президента. И если Запад настаивает на его сохранении у власти, то скорее только в пику Москве, а также из нежелания вот так сразу признать свои ошибки.

Но западный кредит доверия Саакашвили мал, как никогда. И в этом большой плюс для Москвы, в руках которой теперь вся инициатива. Но надо ли ей, чтобы во главе Грузии вскоре появился новый яркий, уверенный в себе и харизматичный лидер, каким был Саакашвили пять лет назад?

Конечно да, если бы это был идеальный выбор идеального грузинского электората. Но при всей кажущейся неадекватности Саакашвили адекватно отражает одно из чаяний населения — возврат утраченных некогда территорий, и смены настроений пока не видно. Как и возможности для России установить в Грузии свой «промосковский» режим. А победа на выборах Ираклия Окруашвили, который предлагал атаковать Цхинвали еще в 2006 г., Москву явно не обрадует.






--------------------




Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Охотник
сообщение 5.9.2008, 12:29
Сообщение #9


Лейтенант
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 135
Регистрация: 10.1.2007
Из: Папуа Новая Гвинея
Пользователь №: 246



Цитата(Ranger98 @ 4.9.2008, 7:55) [snapback]3028[/snapback]
То что Мишу надо судить это даже не факт а аксиоама. Как можно по городу, жилым кварталм из систем залпового огня лупить!!! У них же цели это квадратные киллометры из-за сплошного поражения. Так что с Мишей все понятно. А что касается России. Конечно она вмешалась потому что защищала своих граждан. Но вот вопрос - а на каком основании она предоставила Российское гражданство гражданам другой страны. Для чего это надо было делать. Как не крути но ЮО это Грузия и там должны жить люди с Грузинскими паспортами. Думаю этот факт и был одним из аргументов провоцировать или нет Россию. Думаю те кто придумал это знали что Россия ввяжется чтобы защитить своих граждан хотя по большому счету это граждане Грузии. Так что нелегальная разждача паспортов сыграла злую шутку с Россией. Что касается гибели Российских миротворцев то мне очень хочется верить что по казарме пальнули случайно и совсем не хочется думать что специально. Но такова доля миротворцев - находиться между двух огней. Никто ведь не говорит что миротворческая мисия это прогулка по бульвару. Это боевая задача с большой вероятностью потери личного состава.


Добрый день! Позволю себе не согласиться с вашим мнением. Первое- раздача паспортов это не провокация, а реальная закономерность в Южной Осетии и Абхазии. Исторически так сложилось, что это не "части" Грузии. Они входили в состав России и СССР самостоятельно. Потом проголосовали в 91 году за отделение от Грузии и им было по пути с Россией. А быть гражданином любой страны- волеизъявление самого гражданина. Если интересуют исторические документы могу привести даже с номерами и датами. Второе. На счет миротворцев. Я бы разделял ваши надежды на то, что был случайный выстрел по казарме. Я говорю вам- был реальный бой! И грузинские "миротвоцы" (ох как неприменимо это к ним) участвовали в нем против своих коллег. Реалии таковы, что эти удары по миротворцам, были запланированы. Мне мой друг сказал, что нам бы продержаться до подхода Российских войск. И они продержались! Еще и гражданское население укрывали! Это и есть истинно миротворческая миссия. Да, эти ребята знали, что они стоят между двух огней, знали о своих задачах и они их выполнили. Не отступили и не предали. Если проанализировать и сопоставить со всеми данными, то начало событий должно было начаться числа 28-31 июля, до приезда К. Райс к Мишико. Потом было затишье, но не надолго. Может специально оттянули от ее отъезда, а так бы наглядно все выглядело. Приехала, отдала приказ и все завертелось. А так целая неделя прошла.

Сообщение отредактировал Охотник - 5.9.2008, 12:30


--------------------
"Знаешь противника и знаешь себя - победа будет за тобой; знаешь
себя, а его не знаешь - один раз победишь, на другой потерпишь поражение;
не знаешь ни себя, ни его - каждый раз будешь терпеть поражения".
Из китайского трактата "Сунь-Цзы".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ranger98
сообщение 10.9.2008, 11:27
Сообщение #10


Младший сержант
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 16.11.2007
Из: иев
Пользователь №: 1717



Цитата(Охотник @ 5.9.2008, 12:29) [snapback]3055[/snapback]
Добрый день! Позволю себе не согласиться с вашим мнением. Первое- раздача паспортов это не провокация, а реальная закономерность в Южной Осетии и Абхазии. Исторически так сложилось, что это не "части" Грузии. Они входили в состав России и СССР самостоятельно. Потом проголосовали в 91 году за отделение от Грузии и им было по пути с Россией. А быть гражданином любой страны- волеизъявление самого гражданина. Если интересуют исторические документы могу привести даже с номерами и датами. Второе. На счет миротворцев. Я бы разделял ваши надежды на то, что был случайный выстрел по казарме. Я говорю вам- был реальный бой! И грузинские "миротвоцы" (ох как неприменимо это к ним) участвовали в нем против своих коллег. Реалии таковы, что эти удары по миротворцам, были запланированы. Мне мой друг сказал, что нам бы продержаться до подхода Российских войск. И они продержались! Еще и гражданское население укрывали! Это и есть истинно миротворческая миссия. Да, эти ребята знали, что они стоят между двух огней, знали о своих задачах и они их выполнили. Не отступили и не предали. Если проанализировать и сопоставить со всеми данными, то начало событий должно было начаться числа 28-31 июля, до приезда К. Райс к Мишико. Потом было затишье, но не надолго. Может специально оттянули от ее отъезда, а так бы наглядно все выглядело. Приехала, отдала приказ и все завертелось. А так целая неделя прошла.

Ну я никогда не считал себя знатоком истории поэтому не буду спорить по поводу того что ЮО входила в состав СССР самостоятельно. Только замечу что в СССР была Грузия как республика а вот ЮО или Абхазия как республика или как отдельные автономии я такого не помню. Но это такое дело. Давайте взглянем на эту проблемы с другой стороны. Со стороны территориальной целостности. Когда Чечня вдруг возомнила себя ну очень независимой то Россия (Путин) сделала абсолютно правильно - наваляла чичикам по самое не хочу:))) И успешно продолжает это делать. Я спросил однажды у своего друга полковника США а что бы Американский президент сделал, если Техас решил отделиться и стать независимым. Ответ был мгновенным - наваляли по самое не хочу!!!:)))) Думаю любое государство поступило бы также. Так что то, что Грузия зашишает свою территориальную целостность вполне логично и не надо было с самого начала (раздача паспортов) вмешиваться. С другой стороны какими методами этот дебил Миша решил защищать эту целостность. Метод прост - надо убить всех тогда никто не будет требовать независимости. Офигеть!!! Это ничто иное как военное пресупление (статьи не помню). Боевые действия начались позже потому что Миша очень хотел заручиться поддеркой США но америкосы не дураки и с Россией по настоящему ссориться не будут. Поэтому видимо (точно не знаю) Райс не озвучила явной подержки а видимо выдала что-то нейтральное так как до этого США поддерживали Мишу и поэтому вот так резко съехать с темы было нельзя:)) Потом она уехала а Миша неделю чесал репу и думал так поддерживает его США на самом деле или культурно послали на хутор с его поцаватыми идеями. ДУмал-думал и решил шашкой махнуть и посмотреть что из этого получиться. Ну вот и получил!!:))))


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FOG
сообщение 10.9.2008, 12:26
Сообщение #11


Профессионал конкурентной разведки
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 681
Регистрация: 29.8.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 85



Цитата(Ranger98 @ 10.9.2008, 5:27) [snapback]3072[/snapback]
...замечу что в СССР была Грузия как республика а вот ЮО или Абхазия как республика или как отдельные автономии я такого не помню.

В Абхазии 4 марта 1921 г. была установлена советская власть. На совещании ответственных работников Абхазии рассматривался вопрос, какой ей быть, и делегаты единодушно пришли к такому мнению:

* Абхазия должна быть объявлена Социалистической Советской Республикой;
* Советская Абхазия должна непосредственно входить в общероссийскую федерацию;
* общая политика в Абхазии должна быть умеренно осторожной по отношению к буржуазии и крестьянству.

Руководствуясь Декларацией прав народов России, 26 марта 1921 г. на расширенном заседании Оргбюро РКП(б) и Ревкома Абхазии было решено объявить Абхазию Советской Социалистической Республикой. Независимая Советская Социалистическая Республика Абхазия была провозглашена 31 марта 1921 г. Протокол Батумского совещания по вопросу о структуре советской власти и компартии в Абхазии гласил:

Слушали: О структуре Сов. власти и Компартии в Абхазии. Постановили: До съезда Советов Абхазии вопрос о федерации Советской Абхазии с РСФСР или ССР Грузия оставляется открытым, и Абхазия объявляется Социалистической Советской республикой. Партийная организация до конференции носит название оргбюро РКП в Абхазии и работает по директивам Кавбюро ЦК РКП. Оргбюро принимает действительные меры к изживанию национальной розни, посеянной меньшевиками между народами Грузии и Абхазии.

Но еще 21 мая 1921 г. Ревком ССР Грузии признал независимость ССР Абхазии и принял Декларацию революционного комитета Социалистической советской республики Грузии о независимости Социалистической советской республики Абхазии.
Источник - Википедия. Там же продолжение.


--------------------
Ющук Евгений Леонидович. Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Охотник
сообщение 10.9.2008, 17:40
Сообщение #12


Лейтенант
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 135
Регистрация: 10.1.2007
Из: Папуа Новая Гвинея
Пользователь №: 246



Цитата(FOG @ 10.9.2008, 10:26) [snapback]3074[/snapback]
В Абхазии 4 марта 1921 г. была установлена советская власть. На совещании ответственных работников Абхазии рассматривался вопрос, какой ей быть, и делегаты единодушно пришли к такому мнению:

* Абхазия должна быть объявлена Социалистической Советской Республикой;
* Советская Абхазия должна непосредственно входить в общероссийскую федерацию;
* общая политика в Абхазии должна быть умеренно осторожной по отношению к буржуазии и крестьянству.

Руководствуясь Декларацией прав народов России, 26 марта 1921 г. на расширенном заседании Оргбюро РКП(б) и Ревкома Абхазии было решено объявить Абхазию Советской Социалистической Республикой. Независимая Советская Социалистическая Республика Абхазия была провозглашена 31 марта 1921 г. Протокол Батумского совещания по вопросу о структуре советской власти и компартии в Абхазии гласил:

Слушали: О структуре Сов. власти и Компартии в Абхазии. Постановили: До съезда Советов Абхазии вопрос о федерации Советской Абхазии с РСФСР или ССР Грузия оставляется открытым, и Абхазия объявляется Социалистической Советской республикой. Партийная организация до конференции носит название оргбюро РКП в Абхазии и работает по директивам Кавбюро ЦК РКП. Оргбюро принимает действительные меры к изживанию национальной розни, посеянной меньшевиками между народами Грузии и Абхазии.

Но еще 21 мая 1921 г. Ревком ССР Грузии признал независимость ССР Абхазии и принял Декларацию революционного комитета Социалистической советской республики Грузии о независимости Социалистической советской республики Абхазии.
Источник - Википедия. Там же продолжение.



Спасибо уважаемому FOGу за точную информацию. Я просто сам отдыхал у сослуживца в Абхазии сразу после последних событий. Было все тихо и мирно. Наверное мы были самыми громкими (за столом). Купил там книгу и сверил все с документами. Совпадает.


--------------------
"Знаешь противника и знаешь себя - победа будет за тобой; знаешь
себя, а его не знаешь - один раз победишь, на другой потерпишь поражение;
не знаешь ни себя, ни его - каждый раз будешь терпеть поражения".
Из китайского трактата "Сунь-Цзы".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ranger98
сообщение 12.9.2008, 12:17
Сообщение #13


Младший сержант
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 16.11.2007
Из: иев
Пользователь №: 1717



Цитата(Охотник @ 10.9.2008, 17:40) [snapback]3083[/snapback]
Спасибо уважаемому FOGу за точную информацию. Я просто сам отдыхал у сослуживца в Абхазии сразу после последних событий. Было все тихо и мирно. Наверное мы были самыми громкими (за столом). Купил там книгу и сверил все с документами. Совпадает.


С этим никто не спорит. Как говориться факты упрямая вещь. Но то что они решили (если я не ошибаюсь) не было реализовано и в СССР НИКОГДА таких Республик не было. Вы бы еще вспомнили времена Екатирины!:))))) Или Ледниковый период:)))) При распаде СССР была ТОЛЬКО Грузинская Республика в состав которой входили ЮО и Абхазия. Правильно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Охотник
сообщение 12.9.2008, 14:03
Сообщение #14


Лейтенант
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 135
Регистрация: 10.1.2007
Из: Папуа Новая Гвинея
Пользователь №: 246



Цитата(Ranger98 @ 12.9.2008, 10:17) [snapback]3097[/snapback]
С этим никто не спорит. Как говориться факты упрямая вещь. Но то что они решили (если я не ошибаюсь) не было реализовано и в СССР НИКОГДА таких Республик не было. Вы бы еще вспомнили времена Екатирины!:))))) Или Ледниковый период:)))) При распаде СССР была ТОЛЬКО Грузинская Республика в состав которой входили ЮО и Абхазия. Правильно?



И с Вашим утверждением никто не спорит. Но есть и другие примеры. Югославия-Сербия-Косово. Это тоже не отрицается.
А эти ссылки приведены для примера, что вообще может повлечь Косовский вариант. На эти грабли было опасно наступать.


http://www.rbcdaily.ru/print.shtml?2007/12/20/focus/310225
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=347590


--------------------
"Знаешь противника и знаешь себя - победа будет за тобой; знаешь
себя, а его не знаешь - один раз победишь, на другой потерпишь поражение;
не знаешь ни себя, ни его - каждый раз будешь терпеть поражения".
Из китайского трактата "Сунь-Цзы".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FOG
сообщение 14.9.2008, 21:49
Сообщение #15


Профессионал конкурентной разведки
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 681
Регистрация: 29.8.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 85



Цитата(Ranger98 @ 12.9.2008, 6:17) [snapback]3097[/snapback]
С этим никто не спорит. Как говориться факты упрямая вещь. Но то что они решили (если я не ошибаюсь) не было реализовано и в СССР НИКОГДА таких Республик не было. Вы бы еще вспомнили времена Екатирины!:))))) Или Ледниковый период:)))) При распаде СССР была ТОЛЬКО Грузинская Республика в состав которой входили ЮО и Абхазия. Правильно?

Вот никогда не мог понять: Вам я уж и ссылку даже готовую дал, а Вы по ней кликнуть стесняетесь, что ли?

Причем тут Ледниковый период? Ну, ладно, если Вам так трудно, я Вам следующие несколько строк из Википедии перекопирую. Может, дальше все-таки сами, а? smile.gif

Вхождение в Грузию

16 декабря 1921 г. ССР Абхазия и ССР Грузия как субъекты международного права подписали Союзный договор, согласно которому произошло объединение с Грузинской Республикой на федеративных договорных началах. 13 декабря 1922 года через неё Абхазия вошла в Закавказскую федерацию...


19 февраля 1931 г. ССР Абхазия была преобразована в автономную республику. Понижение статуса республики проводилось под лозунгом «реорганизации госаппарата автономных республик и областей». В апреле 1930 г. на сессии ЦИК Абхазии рассматривался вопрос о Союзном договоре между Абхазией и Грузией и был сделан вывод о том, что сам договор потерял своё значение, кроме одного вопроса — об объединении Абхазии с Грузией.


--------------------
Ющук Евгений Леонидович. Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег
сообщение 14.9.2008, 22:32
Сообщение #16


Генерал-майор
Иконка группы

Группа: Админ
Сообщений: 804
Регистрация: 16.2.2006
Из: г.Москва Россия.
Пользователь №: 5



Сегодня Мишко Сак заявил, что Россия уже три раза покушала на девственность Грузии..Первый раз в 19 веке (видимо забыл, что Россия тогда именно спасала Грузию), и последний раз сейчас. Как заявил Наш руководитель МИДа - Лавров: "Теперь понятно, где и у кого он изучал историю..." smile.gif


--------------------
Изначально действует договор "о взаимном ненападении". Нарушить его можно только по взаимной договоренности, а стратегическое партнерство может привести к его кардинальному пересмотру и даже полной денонсации.
Аксиома неоспорима и не требует подтверждений. Доказано www.a-rsb.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
СтранникMSK
сообщение 23.12.2010, 15:06
Сообщение #17


Призывник
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 2
Регистрация: 27.1.2010
Пользователь №: 3642



Ключевая проблема (недочет, слабое звено - кому как больше нравится) - это неверное толкование отношений Азербайджан-Иран.
Да, у них общая граница, в Иране, в северных провинциях проживает значительное количество азербайджанцев, есть общие интересы, но отношения стран далеки от того что можно назвать стратегическим партнерством.

Стратегический союзник Азербайджана - Турция, которая в последние годы весьма активизировалась на постсоветском пространстве. И, конечно же, наша бывшая закавказская республика рассматривается в Анкаре как фортпост своих интересов. Весьма динамично развивается партнерство в военной сфере. Для тех кто в теме давно уже не секрет, что турецкие советники обучают азербайджанские войска и осуществляют общее консультрование по широкому спектру вопросов военно-политического сотрудничества.
На самом деле для России все более очевидно и прозрачно - не надо плодить лишние сущности.
Главный центр нестабильности на Южном Кавказе - это в первую очередь Грузия, которая осуществляет прямую анти-российскую политику. И соприкосновение интересов режима Саакашвили и Анкары может стать весьма неприятным сюрпризом для России.
Опять же не секрет, что в регионе самая боеспособная армия у Турции. И что весьма важно и актуально - лучшие в регионе диверсанты и разведчики. Благо курдское подполье дает хорошую практику.
Усиление прямого давления Анкары для России - наверно перспектива ближайшего времени. Уже и подготовлена геополитическое обоснование - т.н. тюркский союз, чье первое, пробное заседание проходило как раз в Баку (если не ошибаюсь).
Это и выгодно США, для которых Турция - стратегический союзник в регионе.
Уже проскальзывала информация в СМИ, что во время конфликта 08.08.08 Турция осуществляла прямое давление на Кремль, требуя локации и окончания боевых действий.

По поводу нагорно-карабахского конфликта. Никто и не отрицает его разрушительного потенциала. Более того, недавние дипломатические инициативы Москвы и Астаны показали что элиты обоих стран неготовы для диалога. Да, он будет тлеть, но война не нужна никому. В том числе и Баку, так как это поставит под удар транзит нефти. А это основная доходная составляющая национального бюджета. Своими воинственными заявлениями Алиев, на мой взгляд, просто подогревает некую патриотическую риторику (надо же как-то сплачивать народ), тем паче все сразу отвлекаются от социальных проблем. В общем, ничто не ново под луной. Пока на территории Армении стоит наша военная база, риск нападения минимален.

Возвращаясь к Ирану... Нужно понимать, что там сидят далеко не дураки, и им в последнюю очередь нужен конфликт. С РФ у Тегерана конфликтных тем нет, нечего делить. Наоборот есть целый ряд направлений сотрудничества.
В США Иран совершенно правильно воспринимается как центр силы, прямо влияющий на ситуацию в Ираке и Ближнем Востоке в целом. Как вы наверно все заметили, сейчас Ближний Восток тих. Видимо это сейчас устраивает всех.
У Тегерана хватает рычагов действия - и Хезбалла, и ХАМАС, прошу заметить, совершенно легальные военно-политические организации, чей военный потенциал выходит далеко за рамки диверсионной деятельности.
Не будем забывать другие регионы, где Иран имеет влияние и возможности. В Тегеране сидятрешительные люди и они без колебаний пустят в ход все свои козыри при угрозе своему суверенитету.
Думаю, при Обаме ничего такого не случится. Сейчас главная цель американцев - Афганистан и Пакистан, где талибы фактически создали новый центр силы. Его и гасят. И будут гасить еще годика два. Как минимум.
В общем как-то так.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.11.2017, 5:47