На главную

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Грязные акции против конкурентов., Как выявить орагнизатора черного PR.
Соломон
сообщение 21.2.2007, 11:33
Сообщение #1


Лейтенант
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 19.7.2006
Пользователь №: 75



Черный, грязный, порочащий PR, а проще говоря клевета вполне спокойно чувствует себя в общемировой паутине-помойке Интернет. Можно писать все, что подсказывает воспаленное вображение и словарный запас.Но грустнее всего, что наш менталитет позволяет воспринимать на веру то, что мы читаем. Иногда, благодаря таким технологиям, мы видим какое-то событие или человека совсем в другом свете. С помощью клеветы можно опорочить компанию или политика и сделатьих практически "мертвыми" для рынка, политики,общения...
Я понимаю, что это один из видов конкурентной борьбы.Еще старик Геббельс активно применял эту практику в свое время.
Можно ли как-то определить источник PR и призвать к ответу наглеца?


--------------------
После такого дождя - жди хорошего отёла!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
konsyltant
сообщение 21.2.2007, 11:48
Сообщение #2


Профессионал коммерческой разведки. Практик.
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 274
Регистрация: 14.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 39



Не могу сказать ничего по поводу чёрного пиара. На мой субъективный взгляд это весьма непродуктивная и действительно "грязная" работа.

"Ищи кому выгодно" - утверждали Древние римляне и, как представляется, были недалеки от истины.

С другой стороны, подготовка компромата требует сбора информации и подготовки, ведь если вся "байда" высосона из пальца, то кто ж, спрашивается поверит?

Возьму на себя смелость утверждать, что если информация подготовлена профессионально и ГЛАВНОЕ, правильно запущена в оборот, найти её концы будет чрезвычайно трудно или невозможно вовсе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Соломон
сообщение 21.2.2007, 13:05
Сообщение #3


Лейтенант
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 19.7.2006
Пользователь №: 75



QUOTE(konsyltant @ Feb 21 2007, 12:48)
Не могу сказать ничего по поводу чёрного пиара. На мой субъективный взгляд это весьма непродуктивная и действительно "грязная" работа.

Возьму на себя смелость утверждать, что если информация подготовлена профессионально и ГЛАВНОЕ, правильно запущена в оборот, найти её концы будет чрезвычайно трудно или невозможно вовсе.
[right][snapback]1414[/snapback][/right]


Единственные контрмеры - организовать акцию "очистки", "белого PR" или соответственно атаку на конкуретна (наиболее подходящего к этой акции).
А как узнать откуда растут ноги у информации в интернете?


--------------------
После такого дождя - жди хорошего отёла!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег
сообщение 21.2.2007, 13:45
Сообщение #4


Генерал-майор
Иконка группы

Группа: Админ
Сообщений: 804
Регистрация: 16.2.2006
Из: г.Москва Россия.
Пользователь №: 5



QUOTE(Соломон @ Feb 21 2007, 12:05)
[А как узнать откуда растут ноги у информации в интернете?
[right][snapback]1416[/snapback][/right]


В интернете каким-то засранцем (по другому его не назовешь), опубликован бредовый опус: ttp://blacklist.onlineci.ru/yushchuk-evgeny-leonidovich.htm
Может быть я и прошел бы мимо, но он затронул человека, которого я глубоко уважаю, и считаю на сеодняшний день эталоном профессионала конкурентной разведки в России. Я знаю, что то Ющук Е.Л. принципиально отвергает то, что ему инкриминируют в этой статье во-первых потому что этика члена Общества профессионалов конкурентной разведки не позволяет совершать такие вещи, а во-вторых, просто потому, что он глубоко порядочный человек.
У меня есть кое-какие мысли по этой теме.
Вопрос к знатокам: Кто этот засранец, который опубликовал вышеуказанную статью?


--------------------
Изначально действует договор "о взаимном ненападении". Нарушить его можно только по взаимной договоренности, а стратегическое партнерство может привести к его кардинальному пересмотру и даже полной денонсации.
Аксиома неоспорима и не требует подтверждений. Доказано www.a-rsb.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Резидент Конго
сообщение 21.2.2007, 13:53
Сообщение #5


Сержант
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 27.6.2006
Пользователь №: 49



QUOTE(Олег @ Feb 21 2007, 12:45)
Вопрос к знатокам: Кто этот засранец, который опубликовал вышеуказанную статью?
[right][snapback]1417[/snapback][/right]


Путем несложных манипуляций, было выявлено, что этот засранец Кузнецов С.В.
Более подробная информация о нем здесь: ttp://www.5186364.ru/
Удивительно, что я не обнаружил о нем ни одного положительного отзыва, за исключением тех, которые он писал сам себе. А вот негатива - хоть отбавляй.
Не думаю, что это происки конкурентов, скорее наоборот - крик души обманутых им людей.
Очень знаменательная запись на его сайтике: в спецслужбах и правоохранительных органах не служил;
Так я считаю, что у этого человека вообще нет элементарной профессиональной этики. Он кичится этим, олновременно читая лекции по разведке. Смешно и грустно одновременно.


--------------------
«НИЧТО НЕ ПРИДАЕТ СТОЛЬКО ХРАБРОСТИ И УВЕРЕННОСТИ В ДЕЙСТВИЯХ, КАК ЗНАНИЕ РАСПОЛОЖЕНИЯ ПРОТИВНИКА»

Наполеон Бонапарт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Прапорщик Задов
сообщение 21.2.2007, 14:13
Сообщение #6


Старшина
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 23.1.2007
Пользователь №: 296



QUOTE(Олег @ Feb 21 2007, 13:45)
В интернете каким-то засранцем (по другому его не назовешь), опубликован бредовый опус: ttp://blacklist.onlineci.ru/yushchuk-evgeny-leonidovich.htm
Вопрос к знатокам: Кто этот засранец, который опубликовал вышеуказанную статью?
[right][snapback]1417[/snapback][/right]


Скажу достоверно, что Министерство образования Москвы уже ставило на вид этому гражданину о невозможности вести преподавательскую деятельность и тем более выдачи липовых лицензий.
Воз и ныне там.


--------------------
Мнение редакции может не совпадать с мнением телезрителей!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Денис
сообщение 21.2.2007, 14:47
Сообщение #7


Старшина
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 3.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 58



QUOTE(Соломон @ Feb 21 2007, 10:33)
Черный, грязный, порочащий PR, а проще говоря клевета вполне спокойно чувствует себя в общемировой паутине-помойке Интернет. Можно писать все, что подсказывает воспаленное вображение и словарный запас.Но грустнее всего, что наш менталитет позволяет воспринимать на веру то, что мы читаем. Иногда, благодаря таким технологиям, мы видим какое-то событие или человека совсем в другом свете. С помощью клеветы можно опорочить компанию или политика и сделатьих практически "мертвыми" для рынка, политики,общения...
Я понимаю, что это один из видов конкурентной борьбы.Еще старик Геббельс активно применял эту практику в свое время.
Можно ли как-то определить источник PR и призвать к ответу наглеца?
[right][snapback]1412[/snapback][/right]

Здрасьте. Затронутая тема, скорее всего, не черный ... PR, как отдельная болезнь человека или ..., а стиль жизни или ведение личных дел для получения какой-то выгоды. Любой крупный город, а Москва в РФ может и первая, притягивает к своему подножию именно таких, к большому сожалению. И философия таких уРОДОВ - добраться до вершины любой ценой, или заняв какую-нибудь нишу, не подпускать с себе лишних. Но с каждым годом не нишь становится больше, а жестче методы захвата уже оседлых. Самый простой метод - не зная брода - не сунь хрен в печку. Вспомните, какие раньше были разборы полетов, а сейчас нас же учат делать все "демокритичней". Вот и не очень-то и бедна головка советская на выдумки. А чему здесь удивляться? Кидалово на каждом шагу... Это со стороны кажеться, что обижают слабого или честного, а копни по глубже - волосы дыбом на голове станут. Поэтому, прежде чем кого-нибудь обвинить или защитить, нужно уж очень таки хорошенько разобраться... уж тем более наказывать! А здесь полностью поддерживаю Антона Городецкого. А в инете с хулиганами воюет управление "р". А сами Вы не сможете предпринять ничего! Можно лишь срок себе заработать на радость заказчику.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Прапорщик Задов
сообщение 21.2.2007, 15:22
Сообщение #8


Старшина
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 23.1.2007
Пользователь №: 296



QUOTE(Денис @ Feb 21 2007, 14:47)

И философия таких уРОДОВ - добраться до вершины любой ценой, или заняв какую-нибудь нишу, не подпускать с себе лишних.
А в инете с хулиганами воюет управление "р". А сами Вы не сможете предпринять ничего! Можно лишь срок себе заработать на радость заказчику.
[right][snapback]1420[/snapback][/right]


Вся комичность этой ситуации в том, что Кузнецов С.В. как тот неуловимый Джо. А почему неуловимый? Да потому что он на... никому не нужен, не говоря уже о подразделении "Р" и "К".


--------------------
Мнение редакции может не совпадать с мнением телезрителей!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Соломон
сообщение 21.2.2007, 15:37
Сообщение #9


Лейтенант
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 19.7.2006
Пользователь №: 75



QUOTE(Антон Городецкий @ Feb 21 2007, 14:53)
Путем несложных манипуляций, было выявлено, что этот засранец Кузнецов С.В.
Более подробная информация о нем здесь: ttp://www.5186364.ru/
[right][snapback]1418[/snapback][/right]


А давайте попробуем пригласить этого господина на форум? Может быть он сможет пролить свет на появившуюся проблему. Поливать-то грязью что Ющук, что Кузнецова легко. Кто-то из этих двоих людей достойный гражданин, а кто-то действительно, засранец.
Что бы уважаемой публике было все понятно, и мы могли рассудить этот спор со своей стороны, предлагаю устроить дискуссию.
Вернее не дискуссию, а пригласить обоих на форум, в этот раздел.
Кто считает мою позицию правильной?


--------------------
После такого дождя - жди хорошего отёла!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег
сообщение 21.2.2007, 16:42
Сообщение #10


Генерал-майор
Иконка группы

Группа: Админ
Сообщений: 804
Регистрация: 16.2.2006
Из: г.Москва Россия.
Пользователь №: 5



QUOTE(Соломон @ Feb 21 2007, 14:37)
[А давайте попробуем пригласить этого господина на форум? Может быть он сможет пролить свет на появившуюся проблему. Поливать-то грязью что Ющук, что Кузнецова легко. Кто-то из этих двоих людей достойный гражданин, а кто-то действительно, засранец.
[right][snapback]1422[/snapback][/right]


Немножко разъясню свою позицию.
Что касается меня, то у меня нет оснований не доверять происшедшему. Кузнецов С.В. некоторое время был чуть ли не главный консультант на www.it2b.ru но через некоторое время разругавшись с Ромачевым успешно ретировался. Место нахождение его конечно известно, но как было замечено выше - кому этот Джо нужен.
Предлагаю ознакомиться с следующим материалом: http://razvedka-vs-pr.livejournal.com/
Если Кузнецов С.В найдет что сказать (а настоящему мужчине всегда есть что сказать), то думаю, что в скором времени он отметится на страницах нашего форума. Тем паче, он заявляет о себе как о непревзойденном мастере-разведчике в сети интернет. И я уверен, что он просто обязан мониторить информационное пространство вокруг собственной персоны.
Итак, друзья! Сегодня 21 февраля 2007 года.
Ждем, когда наступит время "Ч". А именно - выход на связь Кузнецова С.В.


--------------------
Изначально действует договор "о взаимном ненападении". Нарушить его можно только по взаимной договоренности, а стратегическое партнерство может привести к его кардинальному пересмотру и даже полной денонсации.
Аксиома неоспорима и не требует подтверждений. Доказано www.a-rsb.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Соломон
сообщение 21.2.2007, 17:23
Сообщение #11


Лейтенант
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 19.7.2006
Пользователь №: 75



QUOTE(Прапорщик Задов @ Feb 21 2007, 16:22)
Вся комичность этой ситуации в том, что Кузнецов С.В. как тот неуловимый Джо. А почему неуловимый? Да потому что он на... никому не нужен, не говоря уже о подразделении "Р" и "К".
[right][snapback]1421[/snapback][/right]


А вот еще один из большого кол-ва отзывов о Неуловимом Джо.
Здесь явно просматривается Джихад против Кузнецова С.В
http://www.ht.ru/on-line/board/?view=1139027398


--------------------
После такого дождя - жди хорошего отёла!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Охотник
сообщение 21.2.2007, 19:10
Сообщение #12


Лейтенант
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 135
Регистрация: 10.1.2007
Из: Папуа Новая Гвинея
Пользователь №: 246



Простите за неосведомленность и проконсультируйте, пожалуйста без сарказма. Открыл ссылку на бесплатный мастер-класс Ющука Е.Л. Увидел учебный пример по запросам В Яндексе: +(кузнецов /1 (сергей /+1валентинович")) && +($title (доска), открыл актуальный ответ ----

Результат поиска: страниц — 5, сайтов — не менее 2
Запросов за месяц: кузнецов — 30 055, сергей — 320 373, валентинович — 8 824, доска — 156 080. Купить эти слова.
Лаборатория "Гуманитарные технологии" | Доска объявлений
Либо совсем ничего нету от Сергея Валентиновича Кузнецова, либо со слов Сергея Валентиновича Кузнецова кто-то о чем-то рассказывает.
Но если найти работы раннего Сергея Валентиновича Кузнецова, то видно, что он пишет таким странным языком, что читать написанное Сергеем ...

ww.ht.ru/on-line/board/?view=1139027398 · 17 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 3 · Рубрика: Работа
ОСНОВЫ КОНКУРЕНТНОЙ РАЗВЕДКИ ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ - Доска Деловых Объявлений: Работа ...
КУЗНЕЦОВ СЕРГЕЙ ВАЛЕНТИНОВИЧ: независимый технолог, исследователь и тренер, автор свыше ста публикаций.

ww.sdki.ru/board/ad_561674.html · 31 КБ · 03.11.2006
Сохраненная копия · Еще с сайта 2
«+(кузнецов /1 (сергей /+1валентинович")) && +($title (доска))»

в других поисковых системах: Google · MSN · Yahoo! · Rambler · Апорт! · Яндекс.Каталог.

Сам сделал запрос в mail--- и получил ответ-----


Расширенный поиск Настройки поиска


· Русская клавиатура
· Помощь · Язык запросов


искать точные формы слов [?]
искать в найденном


Ответы Интернет Картинки Каталог Товары Софт Словари Энциклопедии Карты



Найдено сайтов: 809, документов: 5,878


1. Кузнецов Сергей Валентинович

Домашняя страница КУЗНЕЦОВА Сергея Валентиновича
Сергей Валентинович Кузнецов, 1960 г.р.,
ttp://www.5186364.ru/ - 12,424 байт

найденные слова другие страницы с сайта

2. Ассоциация БОЛЬШАЯ ВОЛГА

Кузнецов Сергей Валентинович
ttp://greatvolga.ru/site/abv.nsf/8a1b309226e6d2c144256b290024031e/d09ee25b7ff98]http://greatvolga.ru/site/abv.nsf/8a1b3092...d09ee25b7ff98... - 11,869 байт

найденные слова другие страницы с сайта

3. Разведка по открытым источникам для малого бизнеса. Кузнецов Сергей ...

ttp://www.osint.ru- 3,418 байт

найденные слова

4. Технологии производства баз знаний. Кузнецов Сергей Валентинович

ttp://www.knowbase.ru/ - 18,773 байт

найденные слова другие страницы с сайта

5. Конкурентная разведка через Интернет. Введение. Кузнецов Сергей ...

Конкурентная разведка через Интернет. Online Competitive intelligence. ttp://www.onlineci.ru/ - 20,185 байт

найденные слова другие страницы с сайта


Не нашел ответа на вопрос? Спроси у людей! Ответы@Mail.Ru >>>


6. Технологии разведки для бизнеса - -Кузнецов Сергей Валентинович

навигация: главная страница -> эксперты -> -кузнецов сергей ва лентинович -Кузнецов Сергей ВалентиновичСайт предназначен для тех кто принима ет важные решения в бизнесе; для тех кому необходимо четко знать и представлять последствия принимаемого решения; для тех, кому
http://www.it2b.ru/it2b6.view1.page4.html - 35,304 байт

найденные слова другие страницы с сайта

7. Кузнецов Сергей Валентинович

Кузнецов Сергей Валентинович
ww.e-seminar.ru/prepod_in_detail/340.html - 31,207 байт

найденные слова другие страницы с сайта

8. Кузнецов Сергей Валентинович - Trainings.ru

ttp://trainings.ru/trainers/1012/ - 10,120 байт

Раздел каталога: Наука/Техника/Образование » Психология » Тренинги


найденные слова другие страницы с сайта

9. Кузнецов Сергей Валентинович

ww.koroboff.spb.ru/EUROPE/851400033.html - 1,582 байт

найденные слова другие страницы с сайта

10. Кузнецов, Сергей Валентинович

Кузнецов Сергей Валентинович (Kuznetsov, Sergey V.)
ttp://ecsocman.edu.ru/db/msg/144887.html - 32,718 байт

Раздел каталога: Наука/Техника/Образование » Рефераты » Дополнительные учебные материалы


найденные слова другие страницы с сайта




· 1 · 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Далее › »


Только я одного не могу понять к чему печатать сложный вопрос как в мастер-классе---(сергей /+1валентинович")) && +($title (доска). Как видете по моему простому запросу информации получено не меньше, чем по сложному.
Еще раз прошу прощения.


--------------------
"Знаешь противника и знаешь себя - победа будет за тобой; знаешь
себя, а его не знаешь - один раз победишь, на другой потерпишь поражение;
не знаешь ни себя, ни его - каждый раз будешь терпеть поражения".
Из китайского трактата "Сунь-Цзы".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Денис
сообщение 21.2.2007, 22:07
Сообщение #13


Старшина
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 3.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 58



А давайте попробуем пригласить этого господина на форум? Может быть он сможет пролить свет на появившуюся проблему. Поливать-то грязью что Ющук, что Кузнецова легко. Кто-то из этих двоих людей достойный гражданин, а кто-то действительно, засранец.
Что бы уважаемой публике было все понятно, и мы могли рассудить этот спор со своей стороны, предлагаю устроить дискуссию.
Вернее не дискуссию, а пригласить обоих на форум, в этот раздел.
Кто считает мою позицию правильной?
[right][snapback]1422[/snapback][/right]
[/quote]
Вы знаете, а стоит ли... из токого хорошего форума делать "помойную яму"? Будут друг друга поливать "грязью", а крайними останутся, как всегда, "судьи" и др. наблюдатели... Может у кого-то и хватит мужества что-то признать, но не здесь... Уверен, что у каждого из них припасено около десятка аргументов и фактов, которые не так уж и просто будет проверить, уличающих друг друга в разных грехах. И если верить Олегу, в чем и не возникает сомнений, то можно положиться на его правильную оценку текущей ситуации и не пытаться испортить окружающую атмосферу на форуме. Может попробуем "вернуться к нашим баранам" - какими методами или каким образом, или стоит ли вообще бороться с такими паразитами во благо, используя их же методы борьбы. Тогда возникает вопрос - а чем мы же мы тогда будем отличаться от них? Кто будет определять - что свет, а что тьма? .... и спросила Кроха - что такое хорошо, а что такое плохо?
Конечно, было бы интересно сколько стоит такая работа, как и чем мы можем "ЭТО" наказать, прежде чем уличить его в чем-то? Ну вот что ему можно предьявить, если у него все хоть как-то обоснованно? Это же не голословные высказывания...
Позвольте зделать маленькое отвлечение. На днях по ТВ передача о неправильной жизни звезд. У Евдокимова была любовница метиска и черный ребенок, как в его же фильме о подводной лодке... Шукшин, оказывается, убежал от жены. Развода не было. Потерял паспорт. В новом - новая жена. А старой и писал и плакался, как тяжело в Москве.... Это личная жизнь отдельно взятых известных людей, которые, безответственно пробежав по головам простых граждан, достигли своего апогея - как во власти, так и перед простым зрителем. Осуждать не хочу - но дыма без огня не бывает! Как мне кажется, хотя у самого так и не получается, предел есть какой-то, нужно оценить на уровне коллективных ценностей свой круг общения и если тебе хорошо - твори хорошее, а если нет - меняй круг. Можно и бороться, но может или жизни не хватить или здоровья. При любом результате деятельности есть как и соратники, так и противники. Главное, наверное, творить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FOG
сообщение 21.2.2007, 23:18
Сообщение #14


Профессионал конкурентной разведки
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 681
Регистрация: 29.8.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 85



QUOTE(Денис @ Feb 21 2007, 07:47)
Это со стороны кажеться, что обижают слабого или честного, а копни по глубже - волосы дыбом на голове станут. Поэтому, прежде чем кого-нибудь обвинить или защитить, нужно уж очень таки хорошенько разобраться... уж тем более наказывать!
[right][snapback]1420[/snapback][/right]

Согласен со всем сказанным. По крайней мере, в теории. Что касается конкретной практики, то ситуация простая предельно (том, что я - Ющук, наверное и так известно, но на всякий случай это отдельно еще раз обозначу).


Я описал суть вопроса на мастер-классе во вводной статье. Добавить практически нечего. Действительно приезжал не к Кузнецову, а в известную учебную организацию АИС (Академию Информационных Систем). С целью провести бенчмаркинг. Я по всему миру с этой целью езжу. Потому что именно так и обеспечивается нормальное владение ситуацией на современном уровне. Заполнил заявку (ответив на все вопросы), заключил договор, заплатил более тридцати тысяч рублей (это в 2004-ом было очень немало), плюс билеты на самолет.
Учеба в АИС была второй целью приезда в Москву в тот момент. Главной целью было обучение у одного из лучших специалистов СВР (он учил меня в Москве тому, что из арсенала разведки в бизнесе применимо, а потом еще в Екатеринбурге меня доучивал ). К тому времени у меня была наполовину написана книга по КР, которая затем вышла под названием «Конкурентная разведка: маркетинг рисков и возможностей». Ее этот специалист СВР тогда тоже смотрел и давал рекомендации. Он записан в выходных данных книги как научный консультант.

В конце занятий в АИС без предупреждения мне выдали "Лицензию" (ее всем выдавали). Причем, не АИС выдал, а частное лицо, которое пять дней рассказывало точку зрения АИС на вопросы поиска в Интернете. В этой самодеятельной "лицензии" было написано:
"Лицензия конечного пользователя дает право на бессрочное персональное использование авторских технологий «Конкурентной разведки через Интернет», учебных материалов и баз данных, размещенных на компакт-диске «Конкурентная разведка через Интернет". Я не считал и не считаю этот самодеятельный бумажный прямоугольник лицензией, но я уважаю авторское право и не нарушаю чужих прав. Мне это не надо хотя бы потому, что у меня своего больше, чем я физически в состоянии обработать.

Я не видел и не вижу никаких авторских технологий Сергея Валентиновича Кузнецова. Он сам тоже хранит молчание по этому поводу. Я уже два года жду от него письменного ответа на письменный вопрос: в чем его технологии заключаются? Это ведь нормальный поступок – спросить у Автора, что он сделал авторского, чтобы случайно не нарушить его прав? Так вот, я НЕ получил ответа до сих пор. Мой адвокат за это время три раза пытался встретиться в Москве с господином Кузнецовым, чтобы узнать, чего тот хочет и на каком основании. Сергей Валентинович трижды уклонился от встречи. Интересный поступок для человека, который на самом деле видит проблему и желает ее решить, не так ли?

А теперь я бы хотел сказать, что я вынес с курса Сергея Валентиновича образца 2004 года (я еще раз хочу напомнить, что приезжал готовым специалистом, способным рассказать господину Кузнецову, как минимум не меньше, чем он мне):

1. Мне объяснили, как пользоваться языком запросов Яндекса.
Причем, о том, что у Яндекса есть раздел «Помощь», господин Кузнецов Сергей Валентинович скрывал героически (тогда еще ссылка на этот раздел была прикручена не к первой, а ко второй странице Яндекса и о ней знали не все). То есть, на прямо заданный слушателями вопрос он просто молчал. Вы можете себе представить такое поведение бизнес-тренера? Я ни до, ни после этого с подобным не встречался.
Раздел «Помощь» людям на курсе показывал не тренер, а я. Говорят, сейчас он перестал это скрывать. Что ж, лучше поздно, чем никогда…

Могу сказать, что действительно большой вклад в объяснение людям дополнений к разделу «Помощь» в поиске через Яндекс внес уважаемый Денис (liveuser) из Петербурга. Это можно увидеть здесь: http://community.livejournal.com/kubok/45852.html


2. Мне выдали компакт-диск с «базами данных» к Нет Кэптору.
Для тех, кто не в курсе, я поясню, что Net Captor – это надстройка к браузеру Internet Explorer. Мне кажется, что Internet Explorer, штатно встроенный в Windows – не авторская разработка господина Кузнецова. Net Captor – тоже не Кузнецову обязан своим появлением. Я, кстати, не пользуюсь IE, за исключением случаев, когда некоторые сайты открываются только под ним. А надстройками, сделанными на его базе не пользуюсь вообще никогда. Причина – в громоздкости, дырявости и глючности этого браузера. Mozilla Firefox мне нравится больше.

Теперь мое мнение о самих этих «базах», которыми Сергей Валентинович Кузнецов очень дорожит. Они представляют собой кучу закладок к страницам Интернета. По сути, это менеджер закладок. Наверное, эта конкретная подборка с некоторой натяжкой может считаться авторской, не знаю. Не знаю потому, что эти «базы» мне совершенно неинтересны и бесполезны. Они не нужны были ни тогда, ни сейчас. Как я положил их на полку после приезда из Москвы, так они там и лежат.

Остальное содержимое диска Сергея Валентиновича Кузнецова – чужие статьи (возможно, многочисленные авторы этих статей давали господину Кузнецову право на их тиражирование и демонстрацию – мне это неизвестно), компьютерные программы (вряд ли авторства господина Кузнецова – например, архиватор 7-ZIP) и слайды (кажется, с природой, японскими девушками, кисками и собачками – я их тоже не разглядывал после приезда).

Еще рабочая тетрадь была. В ней записывались запросы, составленные с помощью языка запросов из раздела «Помощь» в Яндексе. Не пользовался, не пользуюсь и не собираюсь пользоваться этой тетрадью. Потому что если понимаешь логику языка запросов, то сам все сделаешь, а если нет – то бесполезно тетрадку иметь. Все равно ошибешься. Только нет там ничего мудреного совершенно. Мы на мастер-классе это бесплатно сделаем для желающих.


Это всё. Больше на курсе Кузнецова не было ничего.
Это был не лучший курс, какой я видел, но менеджер из Академии очень старался, чтобы нам в Академии понравилось. И когда он попросил меня написать положительный отзыв, я его написал.

У нас была после моего возвращения домой короткая деловая переписка с Кузнецовым, после чего тот резко и без предвестников разобиделся и начали мне по ночам приходить с его электронного ящика письма объемом до 13-ти страниц с угрозами. Тогда я и стал задавать ему официально вопросы – на бумажном носителе, с подписью и уведомлением о вручении. С целью не допустить случайного попрания каких-либо его законных прав. Но только законных, а не фантазий и отсебятины. Я считаю, что так и только так в цивилизованном обществе можно решать вопросы.
Когда Кузнецов не ответил на мои письма с просьбой разъяснить свои технологии и права на них, но в первый раз в 2005 году перешел от угроз с его электронного почтового ящика к вывешиванию своей Авторской работы в жанре «Черный список» в Интернет, я обратился в Департамент Образования с вопросом. Я просил, чтобы они спросили АИС о том, что же на самом деле происходит, и объяснили мне это. Они объяснили: http://ci-razvedka.ru/gif/Departament_Obrazovanija.html

Я проехал все серьезные мероприятия по КР в мире, чтобы быть в курсе новинок и достижений ведущих специалистов. А также чтобы получить информацию о новинках из первых рук и прояснить непонятные моменты. Два месяца назад на конференции в Лондоне я общался с Крисом Шерманом, который считается ведущим специалистом в мире по Невидимому Интернету и он смог ответить на многие интересовавшие меня вопросы. Там же я показывал свои наработки Артуру Вайсу и получал его наработки. Это нормальный обмен знаниями, принятый во всем цивилизованном мире. Никто не считает, что он изобрел Интернет или поиск в Интернете, по крайней мере, я не встречал людей, которые имели бы на это какие-либо основания. А господин Кузнецов, видимо считает. Я могу это лишь предполагать, поскольку взять в руки бумагу, обосновать свои фантазии и подписаться он за два года так и не смог. Видимо, был занят составлением Черного списка. Это тяжелый труд, я понимаю. Возможно даже, он отнимает все свободное время и занимает все мысли автора. Но это тоже лишь мои гипотезы.

А еще я прочитал практически всю русско- и англоязычную литературу. Затем наложил это на свой 10-летний опыт занятия КР и написал по результатам две книги по КР.
В процессе неожиданным образом подтвердилась истина об ограничениях Интернета в КР. В Интернете я не встретил, а в жизни, в США нашел это: http://ci-razvedka.ru/gif/Naidi_Otlichia_v...tinke_Crime.gif Вспомнил почему-то детство и журнал Мурзилка с заданием: «Найди отличия в картинке.».

Теперь объясните мне, господа, в каких дефинициях можно охарактеризовать поведение моего научного оппонента?

P.S.Академия Информационных Систем, и сегодня, без рядового преподавателя Кузнецова Сергея Валентиновича проводит курс Конкурентной разведки с использованием ресурсов Интернета: http://www.infosystem.ru/longkurs.php?fid=1149229910636572

P.P.S. Вся эта возня не стоит выеденного яйца на самом деле, но я предположил, что на этом учебном примере можно научить людей решать подобные проблемы и поэтому сделал мастер-класс.
Если есть еще вопросы – задавайте. Мне нечего скрывать.

Если модератор сочтет нужным, пусть отмодерирует этот пост в любом диапазоне. Но хочу отметить: я считаю, что если возникает спорная ситуация (как в моем случае), то это значит, что стороны не пришли к договоренности. Вы это заметили справедливо. А тогда в силу вступает Закон. Он должен быть писан для всех. А это никак не "цветные списки", отговорки и убегание от попыток законного решения проблемы.
Ну, да бог с ним, с моим научным оппонентом. Его фантазии - это его проблемы. Я, честно говоря, вообще не понимаю, что он все время пытается со мной делить. Не вижу предмета спора. Потому и не могу понять, зачем потребовалось весь этот цирк устраивать. Вижу лишь одно рациональное объяснение - напомнить о себе, пока не забыли окончательно. Остальные объяснения логической проверки не выдерживают.
Но мне значительно интереснее не психоанализом оппонента заниматься, а на его примере посмотреть методику отражения подобных нападений. Без реальной цели это сделать невозможно.



Здесь мы действительно можем вернуться к обсуждению вопроса о "Черном пиаре".
Только я считаю, что "Черный пиар" - это не столько ругательство, сколько обычная технология подтасовки фактов, педалирования одних вопросов при умалчивании о других. В принципе, это тоже "серая зона", как та, в которой КР регулируется этикой. "Черный пиар" как раз эксплуатирует идею о том, что дыма без огня не бывает. Хотя разница между пожаром и дымовой шашкой понятна всем, но почему-то поговорка находит и будет находить почитателей.
Черный пиар часто не переходит границ закона, а лишь приближается к ним.
Либо использует слухи, которые невозможно опровергнуть. Например, доказать, что человек НЕ совершал чего-то намного сложнее, чем доказать, что совершал.
Поэтому я полагаю, что Черный пиар был, есть и будет. Но реальную опасность он предстваляет собой, когда объект атаки ограничен во времени. Например, перед выборами. А если объект атаки во времени не ограничен, то эффект Черного пиара исчерпывается и даже может начать работать в пользу объекта. Особенно, если тот сможет обосновать, что обвинения, мягко говоря, ничем не подкреплены,. А также что обвинитель - довольно неоднозначная личность, да еще к тому же имеющая корыстный интерес. Все примеры в этом абзаце вымышленные, а совпадения случайны smile.gif


--------------------
Ющук Евгений Леонидович. Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FOG
сообщение 22.2.2007, 0:19
Сообщение #15


Профессионал конкурентной разведки
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 681
Регистрация: 29.8.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 85



QUOTE(Охотник @ Feb 21 2007, 12:10)
Простите за неосведомленность и проконсультируйте, пожалуйста без сарказма. Открыл ссылку на бесплатный мастер-класс Ющука Е.Л. Увидел учебный пример по запросам  В Яндексе: +(кузнецов /1 (сергей /+1валентинович")) && +($title (доска), открыл актуальный ответ  ----

Результат поиска: страниц — 5, сайтов — не менее 2
Запросов за месяц: кузнецов — 30 055, сергей — 320 373, валентинович — 8 824, доска — 156 080. Купить эти слова.
Лаборатория "Гуманитарные технологии" | Доска объявлений
Либо совсем ничего нету от Сергея Валентиновича Кузнецова, либо со слов Сергея Валентиновича Кузнецова кто-то о чем-то рассказывает.
Но если найти работы раннего Сергея Валентиновича Кузнецова, то видно, что он пишет таким странным языком, что читать написанное Сергеем ...

www.ht.ru/on-line/board/?view=1139027398  · 17 КБ
Сохраненная копия  ·  Еще с сайта 3  ·  Рубрика: Работа
ОСНОВЫ КОНКУРЕНТНОЙ РАЗВЕДКИ ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ - Доска Деловых Объявлений: Работа ...
КУЗНЕЦОВ СЕРГЕЙ ВАЛЕНТИНОВИЧ: независимый технолог, исследователь и тренер, автор свыше ста публикаций.

www.sdki.ru/board/ad_561674.html  · 31 КБ  · 03.11.2006
Сохраненная копия  ·  Еще с сайта 2
«+(кузнецов /1 (сергей /+1валентинович")) && +($title (доска))»

в других поисковых системах: Google · MSN · Yahoo! · Rambler · Апорт! · Яндекс.Каталог.

Сам сделал запрос в mail--- и получил ответ-----

 
Расширенный поиск  Настройки поиска 

 
· Русская клавиатура
· Помощь · Язык запросов 


искать точные формы слов [?] 
искать в найденном 

 
  Ответы  Интернет  Картинки  Каталог  Товары  Софт  Словари  Энциклопедии  Карты 



Найдено сайтов: 809, документов: 5,878



Только я одного не могу понять к чему печатать сложный вопрос как в мастер-классе---(сергей /+1валентинович")) && +($title (доска). Как видете по моему простому запросу информации получено не меньше, чем по сложному.
Еще раз прошу прощения.
[right][snapback]1425[/snapback][/right]

Дело вот в чем.

Проводя поиск в Интернете, мы ничего не создаем, а лишь отсекаем лишнее. Как говорил великий скульптор: "Чтобы создать статую, берете глыбу и убираете лишнее".

Думаю, каждый специалист по работе с информацией знает, что избыток информации еще хуже ее недостатка. При недостатке Вы хотя бы пытаетесь что-то найти. А при избытке просто непонятно, что делать. Чтобы это перестало быть непонятным, поисковые машины создали фильтры.

Если Ваша задача - найти конкретную фактическую информацию, то язык запросов не нужет. Например, телефон московской мэрии Вы и без этого найдете.

Но если Вам неизвестно точное количество нужных документов, а известны только их параметры, то вам придется как-то сортировать результаты. Разведка учит делать эту сортировку не после сбора информации, а уже на этапе ее сбора. Собственно, это и делают фильтры, которые язык запросов и выстраивает.
Вприведенном Вами примере (когда Вы сделали запрос) было 809 сайтов. В моем случае - 2

Меня интересовали ДОСКИ ОБЪЯВЛЕНЙ, на которых встречается нужное мне словосочетание. Я исходил из предположения. что у Досок объявлений в заголовке страницы (он расположен в теге title) содержится слово "Доска". Кстати, я там опечатку исправил. Спасибо, что обратили мое внимание

Запрос:
+(кузнецов /1 (сергей /+1 валентинович)) && +($title (доска))

Понимается (расшифровывается) так:

(сергей /+1 валентинович) - значит, слово 'валентинович' должно быть только ПОСЛЕ слова 'сергей'. При этом могут меняться формы обоих слов - то есть, 'сергею валентиновичу' или
'сергеем валентиновичем' или 'сергея валентиновичи' нас устраивает

(кузнецов /1 (сергей /+1 валентинович)) - словосочетание 'сергей валентинович' может быть как перед словом 'кузнецов', так и после него. А само словосочетание 'сергей валентинович' ведет себя так, как уже описано выше

&& - говорит о том, что слово (или явление), стоящее ПОСЛЕ этого оператора, может находиться в любом месте документа.

$title (доска) - слово 'доска' должно быть не в любом месте текста, а именно в заголовке страницы (слова, что на синем фоне на самом верху страницы в Windows XP написаны)

Знак + говорит, что слово (или явление) обязательно должно быть в результатах выдачи.

При таком запросе Вы получаете только доски объявлений. после чего можете взять программу WebSite-Watcher (http://www.aignes.com/) и поставить на мониторинг появление новых досок объявлений в результатах выдачи. Эта программа, WebSite-Watcher, позволяет видеть изменения на страницах Интернета и выделяет их маркером.

Представьте себе, что Вам надо найти слово 'Стройкомплект' на досках объявлений, на которых слово 'гвозди' должно быть включено в заголовок страницы.

Сравните:
+стройкомплект +гвозди
Результат поиска: страниц — 3 881, сайтов — не менее 508
в том числе в выдаче есть результат: http://www.vitrina-e.ru/GOODS/SFblock/177/FSpage/5

и

+стройкомплект && +($title (гвозди))
Результат поиска: страниц — 63, сайтов — не менее 27
и слово 'гвозди' встречается во всех результатах.

Представьте, к примеру, что Вы отслеживаете активность объекта именно на досках объявлений и мне кажется, Вы почувствуете раницу.
Я понятно объяснил? Если надо уточнять - уточню. Спрашивайте.



--------------------
Ющук Евгений Леонидович. Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег
сообщение 22.2.2007, 0:20
Сообщение #16


Генерал-майор
Иконка группы

Группа: Админ
Сообщений: 804
Регистрация: 16.2.2006
Из: г.Москва Россия.
Пользователь №: 5



Евгений Леонидович, Ваща позиция понятна. Хотелось бы узнать, что думает по этому вопросу Кузнецов С.В.
Меня терзают смутные сомнения, что это останется тайной smile.gif


--------------------
Изначально действует договор "о взаимном ненападении". Нарушить его можно только по взаимной договоренности, а стратегическое партнерство может привести к его кардинальному пересмотру и даже полной денонсации.
Аксиома неоспорима и не требует подтверждений. Доказано www.a-rsb.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Togodum
сообщение 22.2.2007, 1:38
Сообщение #17


Рядовой
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 21.1.2007
Пользователь №: 292



Поразительно! Насколько содержательна и полезна всем участникам, была полемика..... И ??? javascript:emoticon(':blink:')
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Соломон
сообщение 22.2.2007, 13:31
Сообщение #18


Лейтенант
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 19.7.2006
Пользователь №: 75



QUOTE(Togodum @ Feb 22 2007, 02:38)
Поразительно! Насколько содержательна и полезна всем участникам, была полемика.....   И ??? javascript:emoticon(':blink:')
[right][snapback]1430[/snapback][/right]

Юмор неуместен.
Все только начинаетсяsmile.gif
"Скажу сразу, что этой публикацией хочу поддержать Евгения Леонидовича Ющука, из симпатии профессиональной, переросшей в личную. Мне нравится его манера преподавания, стиль общения, нравится то, что он делиться полезными приемами не только в рамках семинара и не только за деньги. Про Кузнецова Сергея Валентиновича мне известно немного. Я видел только раздатку к одному из его семинаров – слепой документ, практически ничего не говорящий человеку, который на семинаре не был. С этой точки зрения сделано грамотно. Интересные факты на сайте, нескучная биография. Вот и все собственно, т.е. против Сергея Валентиновича Кузнецова я ничего не имею. Таким образом, в этом конфликте я поддерживаю человека, которого знаю и уважаю, безотносительно к тому против кого он воюет.
Второй мотив – спортивный интерес smile.gif
Предполагается, что при поисковом запросе по ключевым словам "ющук" и "черный список", которые может предпринять пользователь, будет выдан релевантный ответ, который предостережет исполнителя от обращения к этому консультанту.

Давайте попробуем разобраться:

Так ли уж ужасная характеристика данная Кузнецовым Ющуку (я имею в виду обвинение в преподавании противозаконных методов)? Не является ли эта характеристика в российских условиях, где "все всё понимают, все всё знают» скорее скрытой рекомендацией" smile.gif

Осмелюсь предположить, что раз уж заговорили про "конкурентную разведку", то расхожее ожидание - как раз использование всех эффективных методов, вне зависимости от их моральной и правовой оценки. От специалиста требуется не подставлять себя и заказчика при их использовании и только. В России уже не понятно, почему, например, ради интересов определенных людей, которые называются государственными, слушать телефоны можно, а иначе - нет. Не осталось как-то общественных интересов. А за бабками одни только бабки, а почему одни спереди, а другие сзади – не понятно (перефразируя Пелевина). Но это к слову, о проблеме в целом. А касательно акта законности/незаконности методов, которые преподает Евгений Ющук – ничего криминального он делать не учит. Так что мнение о методах преподаваемых Ющуком, приведенное в "черном списке" Кузнецова, я считаю предвзятым. Этика вообще материя очень токая, вот, например, интересная дискуссия на эту тему, где Евгений Ющук приводит весьма любопытные факты: http://www.dkvartal.ru/magazines/dk-ekb/20...ekretuvsemuwebu. Жаль Сергея Валентиновича Кузнецова там не было, я бы охотно ознакомился с его аргументами.

Так стоит ли вообще ломать стулья? Я читаю, показывать зубы было необходимо. Иначе создается плохой контрпример: вот, вы Евгений Леонидович Ющук, утверждаете, что профессионал, а вот, имя Кузнецова Сергея Валентиновича Вам говорит что-нибудь? Ага. А известно ли Вам, что означенный Кузнецов опубликовал такой "черный список" где вы, г-н Ющук фигурируете. Кстати, «Яндекс» Ваш любимый выдает этот черный список с Вашей, г-н Ющук, фамилией на первой страничке. Что мол, Вы то да сё.. И чему Вы нас учить будете, ели сами можете информационную атаку на себя отбить, а?"
Неопрятно, согласитесь. Поэтому выбор Евгения Ющука вполне целесообразен.
А в общем для характеристики происходящего на язык проситься слово "дрязга", при всем уважении к профессиональным и личным качествам оппонентов. Такого рода события они возникают среди ученых, музыкантов, бизнес-тренеров, архитекторов, коллекционеров бабочек - любой примеров тому множество. Наверно к этому побуждают некоторые групповые законы. Не думаю. что это идет на пользу сообществу практиков конкурентной разведки.

Ну хоть Евгений Ющук взялся использовать всю эту историю с "черным списком" не только для самопиара, но и как кейс кажется мне интересной находкой. smile.gif

Тем не менее мне кажется что наилучшим вариантом для обоих сторон было бы договориться, дав друг другу возможность «сохранить лицо». Чего оппонентам и желаю."
Разве это не показатель?


--------------------
После такого дождя - жди хорошего отёла!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Денис
сообщение 24.2.2007, 18:40
Сообщение #19


Старшина
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 3.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 58



"Черный, грязный, порочащий PR, а проще говоря клевета вполне спокойно чувствует себя в общемировой паутине-помойке Интернет. Можно писать все, что подсказывает воспаленное вображение и словарный запас.Но грустнее всего, что наш менталитет позволяет воспринимать на веру то, что мы читаем. Иногда, благодаря таким технологиям, мы видим какое-то событие или человека совсем в другом свете. С помощью клеветы (или личных слабостей заказанного!!!) можно опорочить компанию или политика и сделатьих практически "мертвыми" для рынка, политики,общения...
Я понимаю, что это один из видов конкурентной борьбы.Еще старик Геббельс активно применял эту практику в свое время..."
Текст удален, так как он из другой темы.
Вот это пиар! Вот это школа!
"Можно ли как-то определить источник PR и призвать к ответу наглеца?"
Я извиняюсь за вопрос на вопрос в такой форме, но все же, как бы Вы поступили в данной ситуации, если бы человек в бане с Вами только перед камерой, но не перед Вами изображал активного "компаньена", например, из Владивостока? И как бы Вы искали организаторов и заказчиков такой гавеной подставы, если бы это касалось не поставок каких-нибудь штучек, а Вашей работе в КР? ДУРАКИ БЫСТРО ПРОЩАЮТ, А УМНЫЕ МСТЯТ НЕ СРАЗУ! Я сам ненавижу дезариентированных в жизни людей, но человек имел семью, детей...Меня терзают сомнения...И здесь мы опять возвратились к этике в КР!?! Или вспомним когда Жиглов подкинул Кирпичу кошелек в карман. И как в дальнейшем Шарапов обиделся на него! Так где же правда? И кто будет судьей?

Сообщение отредактировал admin - 2.3.2007, 13:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FOG
сообщение 24.2.2007, 20:06
Сообщение #20


Профессионал конкурентной разведки
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 681
Регистрация: 29.8.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 85



QUOTE(Денис @ Feb 24 2007, 11:40)
Вот это пиар! Вот это школа!
"Можно ли как-то определить источник PR и призвать к ответу наглеца?"
Я извиняюсь за вопрос на вопрос в такой форме, но все же, как бы Вы поступили в данной ситуации, если бы человек в бане с Вами только перед камерой, но не перед Вами изображал активного "компаньена", например, из Владивостока? И как бы Вы искали организаторов и заказчиков такой гавеной подставы, если бы это касалось не поставок каких-нибудь штучек, а Вашей работе в КР? ДУРАКИ БЫСТРО ПРОЩАЮТ, А УМНЫЕ МСТЯТ НЕ СРАЗУ! Я сам ненавижу дезариентированных в жизни людей, но человек имел семью, детей...Меня терзают сомнения...И здесь мы опять возвратились к этике в КР!?! Или вспомним когда Жиглов подкинул Кирпичу кошелек в карман. И как в дальнейшем Шарапов обиделся на него! Так где же правда? И кто будет судьей?
[right][snapback]1438[/snapback][/right]

Честно говоря, я не очень понял, в чем здесь пиар. Шантаж и компьютерный взлом увидел, а пиар - нет. Или поясните, если можно. Допускаю. что я на какие-то моменты не обратил должного внимания.

Точка зрения, которой придерживаюсь я, такова: КР не нарушает закон. Она может подойи к самой границе закона, но остается тем не менее на легальной его стороне. При этом существует еще один регулятор - этика. Этот регулятор принимается во внимание только тогда, когда закон не нарушен. Этика - штука тонкая и она, на мой взгляд, не имеет отношения к понятиям "хорошо"-"плохо", как их воспринимают на бытовом уровне. Этичный поступок в КР должен отвечает в принципе одному условию:

При систематическом использовании спорного приема государство не будет вынуждено изменять законы так, чтобы запретить этот прием. То есть, не должно быть общественного резонанса.

Я в соавторстве с уважаемым мною специалистом конкурентной разведки Константином Ильиным некоторое время назад написал статью об этике в конкурентной разведке. Посмотрите, может быть, она как-то прольет свет на вопросы этики, подтолкнет к каким-то решениям или находкам http://ci-razvedka.ru/Ethics_in_CI_Russian_view.html

Но в приведенном уважаемым Денисом случае (безусловно интересном с практической точки зрения) уголовное законодательство было прямо нарушено, поэтому здесь не только нельзя говорить об этике в конкурентной разведке, здесь вообще не конкурентная разведка, а промышленный шпионаж. Это ИМХО, я не претендую на истину, а только высказываю свое мнение по этому поводу.
Мое мнение, кстати, очень похоже на SCIPовское по этому вопросу. Американцы прошли этот путь раньше нас, поэтому на их опыт имеет смысл оглядываться (само собой, с поправкой на то, что переносить их опыт к нам один-в-один нельзя). Просто в США и некоторых других странах есть специальный закон о промышленном шпионаже, поэтому там такое встречается реже (наказание по этому закону до 500 тыс. долларов штрафа и до 10 лет тюрьмы). А у нас такого закона пока нет и соответственно пока возможностей применять весь арсенал государственных спецслужб на практике значительно больше. У нас вообще, насколько мне известно, пока отсутствует дефиниция "промышленный шпионаж".


--------------------
Ющук Евгений Леонидович. Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.2.2018, 6:49