На главную

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Грязные акции против конкурентов., Как выявить орагнизатора черного PR.
Соломон
сообщение 21.2.2007, 11:33
Сообщение #1


Лейтенант
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 19.7.2006
Пользователь №: 75



Черный, грязный, порочащий PR, а проще говоря клевета вполне спокойно чувствует себя в общемировой паутине-помойке Интернет. Можно писать все, что подсказывает воспаленное вображение и словарный запас.Но грустнее всего, что наш менталитет позволяет воспринимать на веру то, что мы читаем. Иногда, благодаря таким технологиям, мы видим какое-то событие или человека совсем в другом свете. С помощью клеветы можно опорочить компанию или политика и сделатьих практически "мертвыми" для рынка, политики,общения...
Я понимаю, что это один из видов конкурентной борьбы.Еще старик Геббельс активно применял эту практику в свое время.
Можно ли как-то определить источник PR и призвать к ответу наглеца?


--------------------
После такого дождя - жди хорошего отёла!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Пигмалион
сообщение 15.4.2007, 19:24
Сообщение #2


Сержант
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 5.4.2006
Пользователь №: 25



Кузнецов был вынужден дать комментарии своему недоученному (читай обманутому) студенту.Но как всегда, ничто в этом мире не остается тайным.Предлагается вниманию заинтерисованных лиц "отмазка" Кузнецова С.В.
Для удобства понимания, его текст выделен желтым маркером.

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Удалено модератором как крик души. Понимаю Вашу боль, но держите себя в руках.

Сообщение отредактировал Олег - 16.4.2007, 9:45


--------------------
Бил я как то Гейтса...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Persifal
сообщение 27.4.2007, 9:45
Сообщение #3


Прапорщик
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 14.8.2006
Пользователь №: 81



QUOTE(Пигмалион @ Apr 15 2007, 20:24)
Кузнецов был вынужден дать комментарии своему недоученному (читай обманутому) студенту.Но как всегда, ничто в этом мире не остается тайным.Предлагается вниманию заинтерисованных лиц "отмазка" Кузнецова С.В.
Для удобства понимания, его текст выделен желтым маркером.

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Удалено модератором как крик души. Понимаю Вашу боль, но держите себя в руках.
[right][snapback]1672[/snapback][/right]

Пигмалион, а можно ссылку в личку в таком случае?.. Интересно было быsmile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FOG
сообщение 1.5.2007, 22:31
Сообщение #4


Профессионал конкурентной разведки
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 681
Регистрация: 29.8.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 85



Похоже, раскрыты причины феномена Кузнецова Сергея Валентиновича.

Члены Интернет-сообщества, изучая Кузнецова Сергея Валентиновича, в том числе причины его поведения в различных ситуациях, находят очень интересные моменты. Вчера один из участников мастер-класса по противодействию черному пиару в Интернете, выступающий под ником arsen_intell, кажется, нашел объяснение феномену Сергея Валентиновича Кузнецова. Мне эта находка показалась настолько интересной, что я приведу текст полностью.

Цитата:

Кузнецов Сергей Валентинович. Лысенковщина в чистом виде.

Эпиграф:
И тут охватило меня великое изумление: сколь велика наглость невежественных людей, пытающихся прикрыть порок невежества бесстыдным притязанием на ученость.

Не зная не только предмета, о котором идет речь, но не понимая даже того, что сами они говорят, выступая в подобных спорах, они как будто забывают, что невежество, если его скрывать,становится стократ позорнее.

Боэций. Против Евтихия и Нестория


Кузнецов Сергей Валентинович считает свои жесткофиксированные даже не деревянные, а, пожалуй, окаменевшие поисковые шаблоны главным и единственным средством решения всех проблем с использованием Интернета.

По мнению Кузнецова с помощью таких шаблонов с точностью 90% найдется все необходимое для всех видов разведок, для решения любых задач, вплоть до осчастливливания людей (прежде всего, наверное, себя самого).

Все остальные методы и авторы по мнению Кузнецова Сергея Валентиновича – ничто и никто, учиться после прослушивания курса Кузнецова Сергея Валентиновича по конкурентной разведке больше ни у кого не надо.

Такая абсолютизация одной довольно примитивной идеи – это результат дилетантского негибкого мышления недалекого, злобного человека, верящего в свою неординарность и непогрешимость («насерендипенность» по Кузнецову Сергею Валентиновичу). Плюс желание обогнать конкурентов, не брезгуя нехорошими методами, такими, как плагиат, ложь, очернение оппонентов.

Это все уже было, в том числе и недавно в истории нашей страны.

В советское время был такой Трофим Лысенко, шарлатан и проходимец, который погубил академика Николая Вавилова, крупнейшего биолога, одного из родоначальников современной генетики.

С подачи Лысенко «принудительно внедрялись в практику сельского хозяйства, сразу в больших масштабах, научно необоснованные, экспериментально не проверенные мероприятия, принесшие огромный материальный урон. При провале очередного внедрявшегося мероприятия Лысенко отвлекал внимание руководителей партии и правительства новым изобретением, якобы сулящим огромные выгоды. Вот их основной список: предпосевная яровизация семян, сверхскорое, в 2-3 года, создание новых сортов растений путем направленного воспитания, внутрисортовое скрещивание самоопылителей для борьбы с "вырождением сортов", стоившее потери многих ценнейших сортов, летние посадки картофеля на юге страны против его вырождения, посевы озимой пшеницы в Сибири по стерне, рекомендация ветвистой пшеницы как самой урожайной культуры, удобрение 'навозо-земляным компостом, гнездовая посадка лесных деревьев и кукурузы, создание жирномолочной породы коров путем скрещивания жидкомолочных коров с джерсейскими быками. Все это оказывалось блефом и приводило к неисчислимым материальным потерям»

«Дело обстоит не так, что Лысенко знал научную истину, но исказил ее или скрыл в своих интересах. По-видимому, он ее просто не знал. Безусловно, можно утверждать, что по уровню своей квалификации он не знал профессиональной истины, какой она виделась ученым в тот период, не понимал их концепций и не видел вытекающих из них перспектив. Скорее он действовал, как животное в джунглях сталинской системы, инстинктивно нащупывая алгоритмы выживания и карьерного роста…
Двадцатый век привнес в процесс рассмотрения проектов новое качество, а именно научно-технический прогресс, а с ним и то, что можно назвать технократическими или «научными» химерами.
За примерами таких химер ходить не далеко, даже если отвлечься от лысенковщины. У всех на памяти знаменитая кукурузная кампания, проведенная Хрущевым. Другая химера поздней советской эпохи – создание автоматизированной системы управления, охватывавшей всю страну, от Госплана до предприятия (на профессиональном жаргоне эта программа называлась «АСУчиванием» страны).

«У меня нет сомнений, что все это писалось Лысенко в полной уверенности в своей правоте. Объяснить подобную несокрушимую позицию одним лишь невежеством невозможно. Здесь, несомненно, имеет место психический сдвиг, делающий человека принципиально неспособным принимать и учитывать факты, противоречащие его собственным убеждениям. Но Лысенко был присущ изъян не только в логической сфере. Некоторые общепринятые нормы ему были понятны, но он их совершенно по-разному расценивал в зависимости от того, применялись ли они к нему самому или к его противникам.»


Кузнецов Сергей Валентинович у нас, конечно калибриком много меньше Трофима Лысенко, но то что и как он делает –лысенковщина в чистом виде.
К счастью, Иосифа Виссарионовича, поддерживавшего Лысенко, у Кузнецова Сергея Валентиновича нет
Зато есть мы, члены Интернет-сообщества, которые даем решительный отпор Кузнецову Сергею Валентиновичу.

Источник: http://arsen-intell.livejournal.com/2031.html


--------------------
Ющук Евгений Леонидович. Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FOG
сообщение 2.5.2007, 22:55
Сообщение #5


Профессионал конкурентной разведки
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 681
Регистрация: 29.8.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 85



Кузнецов Сергей Валентинович, похоже, переходит в "режим паники".

Сегодня он пожертвовал «чистотой рядов» и на моей, можно сказать, Персональной страничке с "Черным списком" разместил оглавление своих эпохальных произведений – в том числе знаменитой «Базы данных "Про Счастье" (в разработке)».

Кузнецов, насколько я понимаю, таким образом пытается выжать максимум из своей "ударной сетевой группировки", ныне потерявшей не только стройность, но рассеянной и вовсе теряющейся на просторах Глобальной Сети. Полагаю, что это продлит на некоторое время его виртуальную агонию. Не более того.

В принципе, этому поистине жесту отчаяния Кузнецова Сергея Валентиновича непосредственно предшествовали два события:

1. Кузнецов Сергей Валентинович на днях полностью вылетел с первой страницы Гугла, частенько не попадает на первую страницу Рамблера и провел пару недель аж в середине второй страницы Яндекса.

2. Вчера я опубликовал в Интернете информацию, которая, похоже, проливает свет на феномен Кузнецова Сергея Валентиновича. В том числе, на мой взгляд, объясняет и его поведение, включая ярко выраженную двойную мораль, пренебрежение к закону и, как кто-то в Интернете выразился (цитирую по памяти, поэтому цитата может быть не дословной), «плагиат на уровне, как двойку из дневника ножницами вырезать». Судя по тому, как отчаянно и по некоторым признакам я бы даже мог сказать, что второпях, Кузнецов Сергей Валентинович бросился дописывать оглавление к своим страницам, можно предположить, что мнение о причинах поведения Кузнецова С.В. попало в самую точку. Видимо, гипотеза оказалась на самом деле верна, раз Кузнецов, можно сказать, "вылез из блиндажа" и помчался "бороться за остатки своей плавучести".

Но нам, участникам мастер-класса спешить совершенно некуда: Полярная ночь – штука длительная, а в принципе Кузнецов Сергей Валентинович, на мой взгляд, уже разгромлен полностью. Дальнейшее его уничтожение в Интернете носит полностью технический характер и особого академического или практического интереса не представляет. Хотя, безусловно, я благодарен тем добровольцам, которые находят каждый день немного своего времени, чтобы положить кирпичик-другой в «саркофаг», возводимый над Кузнецовым Сергеем Валентиновичем в Интернете.

Вообще, на мой взгляд, для Кузнецова Сергея Валентиновича последствия этой истории с документированным разоблачениями его противоправной деятельности только начинают проявляться. В будущем начнут сказываться отдаленные последствия обнародования истинной картины с источниками, методами и качеством преподавания Сергея Валентиновича Кузнецова. И эти последствия могут быть очень разными, но вряд ли позитивными для Кузнецова.

Как верно отметил еще один из участников мастер-класса, Сергей Валентинович Кузнецов с его продолжающимися попытками преподавать конкурентную разведку через Интернет (теперь, судя по отзывам выпускников, он начал преподавать ее вообще без компьютеров!) закладывает под свое деловое будущее мощную мину замедленного действия. Ведь, приехав домой, слушатели непременно заберутся в Интернет и там найдут массу новой для себя информации о том, кто им читал Конкурентную разведку, юридическую разведку или Невидимый Интернет. Причем если в отношении меня Кузнецов Сергей Валентинович излагает клевету, собственные фантазии и откровенные глупости, то в отношении самого Кузнецова наш мастер-класс оперирует документами, против которых ничего невозможно сделать. Эти документы действительно есть, они подлинные и они, на мой взгляд, однозначно доказывают не только неэтичность Кузнецова Сергея Валентиновича, но, как уже было замечено многими, и состав преступления, предусмотренного ст. 146 Уголовного кодекса РФ.

Ну, ладно, с уголовными перспективами Кузнецова Сергея Валентиновича пускай разбирается милиция (и/или полиция), если сочтет нужным, а я считаю очень полезным приведенное в предыдущем посте мнение об исторических корнях феномена Кузнецова Сергея Валентиновича. Возможно, этот исторический экскурс позволит специалистам конкурентной разведки лучше понимать, как этого конкретного гражданина, так и подобных ему типажей.


--------------------
Ющук Евгений Леонидович. Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Соломон   Грязные акции против конкурентов.   21.2.2007, 11:33
- - konsyltant   Не могу сказать ничего по поводу чёрного пиара. На...   21.2.2007, 11:48
|- - Соломон   QUOTE(konsyltant @ Feb 21 2007, 12:48)Не могу...   21.2.2007, 13:05
|- - Олег   QUOTE(Соломон @ Feb 21 2007, 12:05)[А как узн...   21.2.2007, 13:45
|- - Резидент Конго   QUOTE(Олег @ Feb 21 2007, 12:45)Вопрос к знат...   21.2.2007, 13:53
||- - Соломон   QUOTE(Антон Городецкий @ Feb 21 2007, 14:53)П...   21.2.2007, 15:37
||- - Олег   QUOTE(Соломон @ Feb 21 2007, 14:37)[А давайте...   21.2.2007, 16:42
||- - Денис   А давайте попробуем пригласить этого господина на ...   21.2.2007, 22:07
|- - Прапорщик Задов   QUOTE(Олег @ Feb 21 2007, 13:45)В интернете к...   21.2.2007, 14:13
- - Денис   QUOTE(Соломон @ Feb 21 2007, 10:33)Черный, гр...   21.2.2007, 14:47
|- - Прапорщик Задов   QUOTE(Денис @ Feb 21 2007, 14:47) И философи...   21.2.2007, 15:22
||- - Соломон   QUOTE(Прапорщик Задов @ Feb 21 2007, 16:22)Вс...   21.2.2007, 17:23
|- - FOG   QUOTE(Денис @ Feb 21 2007, 07:47)Это со сторо...   21.2.2007, 23:18
- - Охотник   Простите за неосведомленность и проконсультируйте,...   21.2.2007, 19:10
|- - FOG   QUOTE(Охотник @ Feb 21 2007, 12:10)Простите з...   22.2.2007, 0:19
- - Олег   Евгений Леонидович, Ваща позиция понятна. Хотелось...   22.2.2007, 0:20
- - Togodum   Поразительно! Насколько содержательна и полезн...   22.2.2007, 1:38
|- - Соломон   QUOTE(Togodum @ Feb 22 2007, 02:38)Поразитель...   22.2.2007, 13:31
|- - Денис   "Черный, грязный, порочащий PR, а проще говор...   24.2.2007, 18:40
|- - FOG   QUOTE(Денис @ Feb 24 2007, 11:40)Вот это пиар...   24.2.2007, 20:06
|- - Денис   аааа   25.2.2007, 2:05
|- - Денис   "...Честно говоря, я не очень понял, в чем зд...   25.2.2007, 3:28
|- - FOG   QUOTE(Денис @ Feb 24 2007, 20:28)та каста люд...   26.2.2007, 23:58
- - Марк Аврелий   Тогда, в продолжении вашего сообщения, возникает в...   4.3.2007, 21:04
|- - FOG   QUOTE(Марк Аврелий @ Mar 4 2007, 14:04)Тогда,...   5.3.2007, 17:37
|- - Олег   QUOTE(FOG @ Mar 5 2007, 16:37)QUOTE(Марк Авре...   6.3.2007, 0:06
|- - FOG   QUOTE(Олег @ Mar 5 2007, 17:06)QUOTE(FOG ...   6.3.2007, 10:19
- - Олег   Искал информацию о Кузнецове С.В. Кроме хвалебных ...   6.3.2007, 0:12
- - Охотник   Добрый день, господа! Надеюсь все помнят школь...   6.3.2007, 12:05
- - Олег   Я в шоке... Поступок Кузнецова вообще не попадает ...   6.3.2007, 12:55
- - Эльф   Мавроди, Кузнецов, МММ, Властелина.Сколько еще буд...   6.3.2007, 16:08
|- - Охотник   QUOTE(Эльф @ Mar 6 2007, 13:08)Мавроди, Кузне...   6.3.2007, 16:15
|- - FOG   Мне было приятно видеть, что ребята, которые прошл...   6.3.2007, 17:16
|- - Олег   QUOTE(FOG @ Mar 6 2007, 16:16)Мне было приятн...   6.3.2007, 20:05
|- - FOG   Коллеги! Полагаю, такого вы еще никогда не ви...   16.3.2007, 0:57
- - Соратник   Странная возня. Ребята, а не проще, имея ваши возм...   9.3.2007, 0:39
|- - Новичок80   QUOTE(Соратник @ Mar 9 2007, 01:39)Странная в...   9.3.2007, 2:36
|- - FOG   QUOTE(Соратник @ Mar 8 2007, 17:39)Странная в...   9.3.2007, 20:46
- - Олег   В продолжении обсуждаемой темы, наткнулся на весьм...   9.3.2007, 11:14
- - Олег   На самом деле, друзья-коллеги-товарищи,на данном п...   10.3.2007, 1:04
- - Екатерина   А существует ли возможность контратаки в интернете...   12.3.2007, 0:44
|- - FOG   QUOTE(Екатерина @ Mar 11 2007, 17:44)А сущест...   12.3.2007, 13:14
|- - FOG   В ходе информационной войны выявился серьезнейший ...   12.3.2007, 13:15
|- - Новичок80   QUOTE(FOG @ Mar 12 2007, 14:15)В ходе информа...   12.3.2007, 23:54
- - Новичок80   В смысле, в его виде и размере...   13.3.2007, 0:20
|- - FOG   QUOTE(Новичок80 @ Mar 12 2007, 17:20)В смысле...   13.3.2007, 0:33
|- - Новичок80   QUOTE(FOG @ Mar 13 2007, 01:33)QUOTE(Новичок8...   13.3.2007, 0:46
|- - FOG   QUOTE(Новичок80 @ Mar 12 2007, 17:46)Почему и...   13.3.2007, 12:51
- - Новичок80   Цитирую Ваше сообщение: "Этот файл обладает т...   13.3.2007, 21:55
|- - FOG   QUOTE(Новичок80 @ Mar 13 2007, 14:55)Цитирую ...   13.3.2007, 22:36
|- - Новичок80   QUOTE(FOG @ Mar 13 2007, 23:36)QUOTE(Новичок8...   13.3.2007, 23:25
- - Соратник   Ткма интересная, но как-то угасла.Есть ли логическ...   16.3.2007, 0:53
- - Соратник   Ткма интересная, но как-то угасла.Есть ли логическ...   16.3.2007, 0:53
- - Олег   Значит все таки, Кузнцов отслеживает информационны...   19.3.2007, 16:41
|- - FOG   QUOTE(Олег @ Mar 19 2007, 09:41)Значит все та...   23.3.2007, 9:08
|- - FOG   Тестируем новый инструмент информационной войны. ...   23.3.2007, 15:47
|- - Резидент Конго   QUOTE(FOG @ Mar 23 2007, 14:47)Тестируем новы...   24.3.2007, 21:39
||- - FOG   QUOTE(Антон Городецкий @ Mar 24 2007, 14:39)Q...   25.3.2007, 9:59
||- - Резидент Конго   QUOTE(FOG @ Mar 25 2007, 08:59) Но я сделаю в...   25.3.2007, 10:29
|- - Соломон   QUOTE(FOG @ Mar 23 2007, 16:47)Тестируем новы...   25.3.2007, 10:40
|- - Олег   QUOTE(Соломон @ Mar 25 2007, 09:40)Уважаемый ...   25.3.2007, 10:57
|- - FOG   QUOTE(Олег @ Mar 25 2007, 03:57)QUOTE(Соломон...   25.3.2007, 16:25
- - Олег   Евгений Леонидович.На сегодняшний день, какая дисп...   26.3.2007, 12:40
|- - FOG   QUOTE(Олег @ Mar 26 2007, 05:40)Евгений Леони...   26.3.2007, 14:25
- - Марк Аврелий   Евгений вы так победите всех своих конкурентов. А ...   27.3.2007, 12:20
|- - FOG   QUOTE(Марк Аврелий @ Mar 27 2007, 05:20)Евген...   28.3.2007, 7:51
|- - FOG   Коллеги! В блогах Яндекса прошла свежая информ...   31.3.2007, 21:45
- - Охотник   Добрый день, господа! Мною был получен из офиц...   27.3.2007, 12:21
- - Марк Аврелий   Это тот самый Кузнецов. неужели вы не братили вним...   27.3.2007, 14:00
|- - Охотник   QUOTE(Марк Аврелий @ Mar 27 2007, 11:00)Это т...   27.3.2007, 16:22
- - Охотник   Добрый день, коллеги! На досуге решил написать...   2.4.2007, 12:11
- - Олег   рекомендации толковые!:) 5 баллов!   2.4.2007, 14:20
|- - FOG   Пока мирных инициатив со стороны Кузнецова Сергея ...   10.4.2007, 8:54
|- - FOG   Не знаю, сказалось ли воспитательное влияние масте...   10.4.2007, 21:11
|- - Соломон   QUOTE(FOG @ Apr 10 2007, 22:11)Не знаю, сказа...   10.4.2007, 21:51
||- - FOG   QUOTE(Соломон @ Apr 10 2007, 14:51)QUOTE(FOG ...   10.4.2007, 22:41
|- - Резидент Конго   QUOTE(FOG @ Apr 10 2007, 20:11)Полная подборк...   10.4.2007, 21:56
|- - FOG   QUOTE(Антон Городецкий @ Apr 10 2007, 14:56)Q...   10.4.2007, 22:38
- - Эльф   А может быть вам дать комментарии к его книжке? По...   15.4.2007, 10:54
|- - FOG   QUOTE(Эльф @ Apr 15 2007, 03:54)А может быть ...   16.4.2007, 1:08
|- - Соломон   QUOTE(FOG @ Apr 16 2007, 02:08) "комплек...   16.4.2007, 12:50
|- - FOG   У меня просто нет слов по фактам, которые вскрыли ...   17.4.2007, 21:20
|- - Олег   QUOTE(FOG @ Apr 17 2007, 20:20) Цитирую: [b]...   20.4.2007, 12:34
|- - FOG   QUOTE(Олег @ Apr 20 2007, 05:34)Ну алгеноносе...   20.4.2007, 13:29
- - Пигмалион   Кузнецов был вынужден дать комментарии своему недо...   15.4.2007, 19:24
|- - Persifal   QUOTE(Пигмалион @ Apr 15 2007, 20:24)Кузнецов...   27.4.2007, 9:45
|- - FOG   Похоже, раскрыты причины феномена Кузнецова Сергея...   1.5.2007, 22:31
|- - FOG   Кузнецов Сергей Валентинович, похоже, переходит в ...   2.5.2007, 22:55
- - Олег   http://whitelline.livejournal.com/5374.html Убийс...   15.4.2007, 19:45
- - МАЙОР   Интересно, а Кузнецов С.В проводит какие-то ответн...   23.4.2007, 12:08
|- - FOG   QUOTE(МАЙОР @ Apr 23 2007, 05:08)Интересно, а...   23.4.2007, 15:47
|- - Екатерина   QUOTE(FOG @ Apr 23 2007, 14:47)[Кстати, никто...   24.4.2007, 16:38
- - Дядя Изя   А можно опубликовать полное ТТХ Кузнецова Сергея В...   24.4.2007, 18:23
- - Хасан   А статей Кузнецов Сергей Валентинович нацеплял на ...   3.5.2007, 12:49
|- - FOG   Небольшой штрих к мастер-классу. Сегодня блог одн...   8.5.2007, 19:29
|- - FOG   Блогосайты (Stand-alone блоги) в информационной во...   30.5.2007, 14:49
|- - FOG   Разгром противника практически завершен. А мастер-...   14.6.2007, 13:34
- - Олег   Евгений Леонидович! Вас можно поздравить с зас...   14.6.2007, 15:58
- - FOG   QUOTE(Олег @ Jun 14 2007, 08:58)Евгений Леони...   14.6.2007, 23:58
- - FOG   Уважаемые коллеги, объект мастер-класса подал приз...   18.6.2007, 8:17
2 страниц V   1 2 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.2.2018, 6:58