На главную

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Грязные акции против конкурентов., Как выявить орагнизатора черного PR.
Соломон
сообщение 21.2.2007, 11:33
Сообщение #1


Лейтенант
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 19.7.2006
Пользователь №: 75



Черный, грязный, порочащий PR, а проще говоря клевета вполне спокойно чувствует себя в общемировой паутине-помойке Интернет. Можно писать все, что подсказывает воспаленное вображение и словарный запас.Но грустнее всего, что наш менталитет позволяет воспринимать на веру то, что мы читаем. Иногда, благодаря таким технологиям, мы видим какое-то событие или человека совсем в другом свете. С помощью клеветы можно опорочить компанию или политика и сделатьих практически "мертвыми" для рынка, политики,общения...
Я понимаю, что это один из видов конкурентной борьбы.Еще старик Геббельс активно применял эту практику в свое время.
Можно ли как-то определить источник PR и призвать к ответу наглеца?


--------------------
После такого дождя - жди хорошего отёла!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Togodum
сообщение 22.2.2007, 1:38
Сообщение #2


Рядовой
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 21.1.2007
Пользователь №: 292



Поразительно! Насколько содержательна и полезна всем участникам, была полемика..... И ??? javascript:emoticon(':blink:')
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Соломон
сообщение 22.2.2007, 13:31
Сообщение #3


Лейтенант
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 19.7.2006
Пользователь №: 75



QUOTE(Togodum @ Feb 22 2007, 02:38)
Поразительно! Насколько содержательна и полезна всем участникам, была полемика.....   И ??? javascript:emoticon(':blink:')
[right][snapback]1430[/snapback][/right]

Юмор неуместен.
Все только начинаетсяsmile.gif
"Скажу сразу, что этой публикацией хочу поддержать Евгения Леонидовича Ющука, из симпатии профессиональной, переросшей в личную. Мне нравится его манера преподавания, стиль общения, нравится то, что он делиться полезными приемами не только в рамках семинара и не только за деньги. Про Кузнецова Сергея Валентиновича мне известно немного. Я видел только раздатку к одному из его семинаров – слепой документ, практически ничего не говорящий человеку, который на семинаре не был. С этой точки зрения сделано грамотно. Интересные факты на сайте, нескучная биография. Вот и все собственно, т.е. против Сергея Валентиновича Кузнецова я ничего не имею. Таким образом, в этом конфликте я поддерживаю человека, которого знаю и уважаю, безотносительно к тому против кого он воюет.
Второй мотив – спортивный интерес smile.gif
Предполагается, что при поисковом запросе по ключевым словам "ющук" и "черный список", которые может предпринять пользователь, будет выдан релевантный ответ, который предостережет исполнителя от обращения к этому консультанту.

Давайте попробуем разобраться:

Так ли уж ужасная характеристика данная Кузнецовым Ющуку (я имею в виду обвинение в преподавании противозаконных методов)? Не является ли эта характеристика в российских условиях, где "все всё понимают, все всё знают» скорее скрытой рекомендацией" smile.gif

Осмелюсь предположить, что раз уж заговорили про "конкурентную разведку", то расхожее ожидание - как раз использование всех эффективных методов, вне зависимости от их моральной и правовой оценки. От специалиста требуется не подставлять себя и заказчика при их использовании и только. В России уже не понятно, почему, например, ради интересов определенных людей, которые называются государственными, слушать телефоны можно, а иначе - нет. Не осталось как-то общественных интересов. А за бабками одни только бабки, а почему одни спереди, а другие сзади – не понятно (перефразируя Пелевина). Но это к слову, о проблеме в целом. А касательно акта законности/незаконности методов, которые преподает Евгений Ющук – ничего криминального он делать не учит. Так что мнение о методах преподаваемых Ющуком, приведенное в "черном списке" Кузнецова, я считаю предвзятым. Этика вообще материя очень токая, вот, например, интересная дискуссия на эту тему, где Евгений Ющук приводит весьма любопытные факты: http://www.dkvartal.ru/magazines/dk-ekb/20...ekretuvsemuwebu. Жаль Сергея Валентиновича Кузнецова там не было, я бы охотно ознакомился с его аргументами.

Так стоит ли вообще ломать стулья? Я читаю, показывать зубы было необходимо. Иначе создается плохой контрпример: вот, вы Евгений Леонидович Ющук, утверждаете, что профессионал, а вот, имя Кузнецова Сергея Валентиновича Вам говорит что-нибудь? Ага. А известно ли Вам, что означенный Кузнецов опубликовал такой "черный список" где вы, г-н Ющук фигурируете. Кстати, «Яндекс» Ваш любимый выдает этот черный список с Вашей, г-н Ющук, фамилией на первой страничке. Что мол, Вы то да сё.. И чему Вы нас учить будете, ели сами можете информационную атаку на себя отбить, а?"
Неопрятно, согласитесь. Поэтому выбор Евгения Ющука вполне целесообразен.
А в общем для характеристики происходящего на язык проситься слово "дрязга", при всем уважении к профессиональным и личным качествам оппонентов. Такого рода события они возникают среди ученых, музыкантов, бизнес-тренеров, архитекторов, коллекционеров бабочек - любой примеров тому множество. Наверно к этому побуждают некоторые групповые законы. Не думаю. что это идет на пользу сообществу практиков конкурентной разведки.

Ну хоть Евгений Ющук взялся использовать всю эту историю с "черным списком" не только для самопиара, но и как кейс кажется мне интересной находкой. smile.gif

Тем не менее мне кажется что наилучшим вариантом для обоих сторон было бы договориться, дав друг другу возможность «сохранить лицо». Чего оппонентам и желаю."
Разве это не показатель?


--------------------
После такого дождя - жди хорошего отёла!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Денис
сообщение 24.2.2007, 18:40
Сообщение #4


Старшина
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 3.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 58



"Черный, грязный, порочащий PR, а проще говоря клевета вполне спокойно чувствует себя в общемировой паутине-помойке Интернет. Можно писать все, что подсказывает воспаленное вображение и словарный запас.Но грустнее всего, что наш менталитет позволяет воспринимать на веру то, что мы читаем. Иногда, благодаря таким технологиям, мы видим какое-то событие или человека совсем в другом свете. С помощью клеветы (или личных слабостей заказанного!!!) можно опорочить компанию или политика и сделатьих практически "мертвыми" для рынка, политики,общения...
Я понимаю, что это один из видов конкурентной борьбы.Еще старик Геббельс активно применял эту практику в свое время..."
Текст удален, так как он из другой темы.
Вот это пиар! Вот это школа!
"Можно ли как-то определить источник PR и призвать к ответу наглеца?"
Я извиняюсь за вопрос на вопрос в такой форме, но все же, как бы Вы поступили в данной ситуации, если бы человек в бане с Вами только перед камерой, но не перед Вами изображал активного "компаньена", например, из Владивостока? И как бы Вы искали организаторов и заказчиков такой гавеной подставы, если бы это касалось не поставок каких-нибудь штучек, а Вашей работе в КР? ДУРАКИ БЫСТРО ПРОЩАЮТ, А УМНЫЕ МСТЯТ НЕ СРАЗУ! Я сам ненавижу дезариентированных в жизни людей, но человек имел семью, детей...Меня терзают сомнения...И здесь мы опять возвратились к этике в КР!?! Или вспомним когда Жиглов подкинул Кирпичу кошелек в карман. И как в дальнейшем Шарапов обиделся на него! Так где же правда? И кто будет судьей?

Сообщение отредактировал admin - 2.3.2007, 13:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FOG
сообщение 24.2.2007, 20:06
Сообщение #5


Профессионал конкурентной разведки
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 681
Регистрация: 29.8.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 85



QUOTE(Денис @ Feb 24 2007, 11:40)
Вот это пиар! Вот это школа!
"Можно ли как-то определить источник PR и призвать к ответу наглеца?"
Я извиняюсь за вопрос на вопрос в такой форме, но все же, как бы Вы поступили в данной ситуации, если бы человек в бане с Вами только перед камерой, но не перед Вами изображал активного "компаньена", например, из Владивостока? И как бы Вы искали организаторов и заказчиков такой гавеной подставы, если бы это касалось не поставок каких-нибудь штучек, а Вашей работе в КР? ДУРАКИ БЫСТРО ПРОЩАЮТ, А УМНЫЕ МСТЯТ НЕ СРАЗУ! Я сам ненавижу дезариентированных в жизни людей, но человек имел семью, детей...Меня терзают сомнения...И здесь мы опять возвратились к этике в КР!?! Или вспомним когда Жиглов подкинул Кирпичу кошелек в карман. И как в дальнейшем Шарапов обиделся на него! Так где же правда? И кто будет судьей?
[right][snapback]1438[/snapback][/right]

Честно говоря, я не очень понял, в чем здесь пиар. Шантаж и компьютерный взлом увидел, а пиар - нет. Или поясните, если можно. Допускаю. что я на какие-то моменты не обратил должного внимания.

Точка зрения, которой придерживаюсь я, такова: КР не нарушает закон. Она может подойи к самой границе закона, но остается тем не менее на легальной его стороне. При этом существует еще один регулятор - этика. Этот регулятор принимается во внимание только тогда, когда закон не нарушен. Этика - штука тонкая и она, на мой взгляд, не имеет отношения к понятиям "хорошо"-"плохо", как их воспринимают на бытовом уровне. Этичный поступок в КР должен отвечает в принципе одному условию:

При систематическом использовании спорного приема государство не будет вынуждено изменять законы так, чтобы запретить этот прием. То есть, не должно быть общественного резонанса.

Я в соавторстве с уважаемым мною специалистом конкурентной разведки Константином Ильиным некоторое время назад написал статью об этике в конкурентной разведке. Посмотрите, может быть, она как-то прольет свет на вопросы этики, подтолкнет к каким-то решениям или находкам http://ci-razvedka.ru/Ethics_in_CI_Russian_view.html

Но в приведенном уважаемым Денисом случае (безусловно интересном с практической точки зрения) уголовное законодательство было прямо нарушено, поэтому здесь не только нельзя говорить об этике в конкурентной разведке, здесь вообще не конкурентная разведка, а промышленный шпионаж. Это ИМХО, я не претендую на истину, а только высказываю свое мнение по этому поводу.
Мое мнение, кстати, очень похоже на SCIPовское по этому вопросу. Американцы прошли этот путь раньше нас, поэтому на их опыт имеет смысл оглядываться (само собой, с поправкой на то, что переносить их опыт к нам один-в-один нельзя). Просто в США и некоторых других странах есть специальный закон о промышленном шпионаже, поэтому там такое встречается реже (наказание по этому закону до 500 тыс. долларов штрафа и до 10 лет тюрьмы). А у нас такого закона пока нет и соответственно пока возможностей применять весь арсенал государственных спецслужб на практике значительно больше. У нас вообще, насколько мне известно, пока отсутствует дефиниция "промышленный шпионаж".


--------------------
Ющук Евгений Леонидович. Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Денис
сообщение 25.2.2007, 3:28
Сообщение #6


Старшина
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 3.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 58



"...Честно говоря, я не очень понял, в чем здесь пиар. Шантаж и компьютерный взлом увидел, а пиар - нет. Или поясните, если можно. Допускаю. что я на какие-то моменты не обратил должного внимания..."

Вы совершенно правильно все поняли, спасибо. Когда кто-то режет ножом ухо и говорит о каком-то грязном пиаре или этике в КР... Этот пример я цитировал у Соломона из другой темы этого форума. Никакого пиара здесь конечно нет, это небольшая ирония.
Заранее приношу свои извинения уважаемому Соломону, но мне были интересны все его темы и здесь получился какой-то перехлест в моем понимании ситуации.
Был задан вопрос: "Черный, грязный, порочащий PR, а проще говоря клевета вполне спокойно чувствует себя в общемировой паутине-помойке Интернет....
Можно ли как-то определить источник PR и призвать к ответу наглеца? "
Получается, по Вашему, что можно! В данном случае может грубовато и незаконно, но а как еще по другому.... я "ЗА". Почему? ...
Да, вот на счет американцев или о их опыте работы в КР... эта тема мня немножко раздражает. Так чему у них можно учится? Наверное Херосиме и Нагасаки. Когда петух в жо.. клюнет - забудут они о всех своих демократических принципах, им никто не нужен, они же "великие". Зачем нам такие учителя? Чему у них можно, кроме пакостей, научиться? Понять, как они работают - это "ДА", но работать так же - "НЕТ"!
И кто проведет эту непонятную грань между личным мотивом, основанным на мести и конкурентной борьбой за выживание ( в каком смысле - выжить самому или выжить кого-то из рынка????). И внушать индейцу или чукче, или еще какому-нибудь вору или мошеннику, или продажной фирме, или нанятому сбственному работнику КР о присутствии этики в его действиях, по крайней мере, не очень-то и понятно.

"Возвратимся к нашим баранам", морально разложившимся и потерявшим свой гражданский вид нет места ни в бизнесе, ни во власти, ни в нашем обществе! Вот здесь я согласен с Соломоном и полностью поддерживаю примененные методы, но карать их нужно жестче, чтобы не портили нашу генетику!
Ну и в конце, что бы не сказали, что это пахнет "национализмом" - ПЕДЕ.АСТ - это не национальность, а образ жизни и им нет места в здоровом обществе, будь то любая страна! Кто жил за бугром, говорят, что атмосфера в обществе там не такая простая, понятие демократии у них своеобразное, все стучат по любому поводу ( а вспомните, как нашу систему хаяли из-за стукачества, а сами к этому пришли... или не отходили от этого. Так они и спрыгнули туда отсюда вместе с перестройкой. ). А вот наш патриот будет биться, страдать, воевать, а их "патриот" ( беженец или их потомок) стучать, пока что-то не потеряет, как в фильме "Мыс страха" ( не зная мотива, сюжет можно воспринять, как жесткую борьбу двух адвокатских контор). Значит, та каста людей, которая профессионально занимается КР, должна не только обдумывать свои инструменты и методы, а и более глубже изучать объекты их применения.Тогда получается, что нужно объединять знания, опыт и информационную поддержку, а не лепить какие-то личные патенты и потом выяснять отношения между собой - кто круче или кто больше знает или умеет. Со стороны не очень красиво выглядит, хотя до консолидации - ой как далеко...
Спасибо Вам за открытый разговор. Я думаю, что Вы хороший человек.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Соломон   Грязные акции против конкурентов.   21.2.2007, 11:33
- - konsyltant   Не могу сказать ничего по поводу чёрного пиара. На...   21.2.2007, 11:48
|- - Соломон   QUOTE(konsyltant @ Feb 21 2007, 12:48)Не могу...   21.2.2007, 13:05
|- - Олег   QUOTE(Соломон @ Feb 21 2007, 12:05)[А как узн...   21.2.2007, 13:45
|- - Резидент Конго   QUOTE(Олег @ Feb 21 2007, 12:45)Вопрос к знат...   21.2.2007, 13:53
||- - Соломон   QUOTE(Антон Городецкий @ Feb 21 2007, 14:53)П...   21.2.2007, 15:37
||- - Олег   QUOTE(Соломон @ Feb 21 2007, 14:37)[А давайте...   21.2.2007, 16:42
||- - Денис   А давайте попробуем пригласить этого господина на ...   21.2.2007, 22:07
|- - Прапорщик Задов   QUOTE(Олег @ Feb 21 2007, 13:45)В интернете к...   21.2.2007, 14:13
- - Денис   QUOTE(Соломон @ Feb 21 2007, 10:33)Черный, гр...   21.2.2007, 14:47
|- - Прапорщик Задов   QUOTE(Денис @ Feb 21 2007, 14:47) И философи...   21.2.2007, 15:22
||- - Соломон   QUOTE(Прапорщик Задов @ Feb 21 2007, 16:22)Вс...   21.2.2007, 17:23
|- - FOG   QUOTE(Денис @ Feb 21 2007, 07:47)Это со сторо...   21.2.2007, 23:18
- - Охотник   Простите за неосведомленность и проконсультируйте,...   21.2.2007, 19:10
|- - FOG   QUOTE(Охотник @ Feb 21 2007, 12:10)Простите з...   22.2.2007, 0:19
- - Олег   Евгений Леонидович, Ваща позиция понятна. Хотелось...   22.2.2007, 0:20
- - Togodum   Поразительно! Насколько содержательна и полезн...   22.2.2007, 1:38
|- - Соломон   QUOTE(Togodum @ Feb 22 2007, 02:38)Поразитель...   22.2.2007, 13:31
|- - Денис   "Черный, грязный, порочащий PR, а проще говор...   24.2.2007, 18:40
|- - FOG   QUOTE(Денис @ Feb 24 2007, 11:40)Вот это пиар...   24.2.2007, 20:06
|- - Денис   аааа   25.2.2007, 2:05
|- - Денис   "...Честно говоря, я не очень понял, в чем зд...   25.2.2007, 3:28
|- - FOG   QUOTE(Денис @ Feb 24 2007, 20:28)та каста люд...   26.2.2007, 23:58
- - Марк Аврелий   Тогда, в продолжении вашего сообщения, возникает в...   4.3.2007, 21:04
|- - FOG   QUOTE(Марк Аврелий @ Mar 4 2007, 14:04)Тогда,...   5.3.2007, 17:37
|- - Олег   QUOTE(FOG @ Mar 5 2007, 16:37)QUOTE(Марк Авре...   6.3.2007, 0:06
|- - FOG   QUOTE(Олег @ Mar 5 2007, 17:06)QUOTE(FOG ...   6.3.2007, 10:19
- - Олег   Искал информацию о Кузнецове С.В. Кроме хвалебных ...   6.3.2007, 0:12
- - Охотник   Добрый день, господа! Надеюсь все помнят школь...   6.3.2007, 12:05
- - Олег   Я в шоке... Поступок Кузнецова вообще не попадает ...   6.3.2007, 12:55
- - Эльф   Мавроди, Кузнецов, МММ, Властелина.Сколько еще буд...   6.3.2007, 16:08
|- - Охотник   QUOTE(Эльф @ Mar 6 2007, 13:08)Мавроди, Кузне...   6.3.2007, 16:15
|- - FOG   Мне было приятно видеть, что ребята, которые прошл...   6.3.2007, 17:16
|- - Олег   QUOTE(FOG @ Mar 6 2007, 16:16)Мне было приятн...   6.3.2007, 20:05
|- - FOG   Коллеги! Полагаю, такого вы еще никогда не ви...   16.3.2007, 0:57
- - Соратник   Странная возня. Ребята, а не проще, имея ваши возм...   9.3.2007, 0:39
|- - Новичок80   QUOTE(Соратник @ Mar 9 2007, 01:39)Странная в...   9.3.2007, 2:36
|- - FOG   QUOTE(Соратник @ Mar 8 2007, 17:39)Странная в...   9.3.2007, 20:46
- - Олег   В продолжении обсуждаемой темы, наткнулся на весьм...   9.3.2007, 11:14
- - Олег   На самом деле, друзья-коллеги-товарищи,на данном п...   10.3.2007, 1:04
- - Екатерина   А существует ли возможность контратаки в интернете...   12.3.2007, 0:44
|- - FOG   QUOTE(Екатерина @ Mar 11 2007, 17:44)А сущест...   12.3.2007, 13:14
|- - FOG   В ходе информационной войны выявился серьезнейший ...   12.3.2007, 13:15
|- - Новичок80   QUOTE(FOG @ Mar 12 2007, 14:15)В ходе информа...   12.3.2007, 23:54
- - Новичок80   В смысле, в его виде и размере...   13.3.2007, 0:20
|- - FOG   QUOTE(Новичок80 @ Mar 12 2007, 17:20)В смысле...   13.3.2007, 0:33
|- - Новичок80   QUOTE(FOG @ Mar 13 2007, 01:33)QUOTE(Новичок8...   13.3.2007, 0:46
|- - FOG   QUOTE(Новичок80 @ Mar 12 2007, 17:46)Почему и...   13.3.2007, 12:51
- - Новичок80   Цитирую Ваше сообщение: "Этот файл обладает т...   13.3.2007, 21:55
|- - FOG   QUOTE(Новичок80 @ Mar 13 2007, 14:55)Цитирую ...   13.3.2007, 22:36
|- - Новичок80   QUOTE(FOG @ Mar 13 2007, 23:36)QUOTE(Новичок8...   13.3.2007, 23:25
- - Соратник   Ткма интересная, но как-то угасла.Есть ли логическ...   16.3.2007, 0:53
- - Соратник   Ткма интересная, но как-то угасла.Есть ли логическ...   16.3.2007, 0:53
- - Олег   Значит все таки, Кузнцов отслеживает информационны...   19.3.2007, 16:41
|- - FOG   QUOTE(Олег @ Mar 19 2007, 09:41)Значит все та...   23.3.2007, 9:08
|- - FOG   Тестируем новый инструмент информационной войны. ...   23.3.2007, 15:47
|- - Резидент Конго   QUOTE(FOG @ Mar 23 2007, 14:47)Тестируем новы...   24.3.2007, 21:39
||- - FOG   QUOTE(Антон Городецкий @ Mar 24 2007, 14:39)Q...   25.3.2007, 9:59
||- - Резидент Конго   QUOTE(FOG @ Mar 25 2007, 08:59) Но я сделаю в...   25.3.2007, 10:29
|- - Соломон   QUOTE(FOG @ Mar 23 2007, 16:47)Тестируем новы...   25.3.2007, 10:40
|- - Олег   QUOTE(Соломон @ Mar 25 2007, 09:40)Уважаемый ...   25.3.2007, 10:57
|- - FOG   QUOTE(Олег @ Mar 25 2007, 03:57)QUOTE(Соломон...   25.3.2007, 16:25
- - Олег   Евгений Леонидович.На сегодняшний день, какая дисп...   26.3.2007, 12:40
|- - FOG   QUOTE(Олег @ Mar 26 2007, 05:40)Евгений Леони...   26.3.2007, 14:25
- - Марк Аврелий   Евгений вы так победите всех своих конкурентов. А ...   27.3.2007, 12:20
|- - FOG   QUOTE(Марк Аврелий @ Mar 27 2007, 05:20)Евген...   28.3.2007, 7:51
|- - FOG   Коллеги! В блогах Яндекса прошла свежая информ...   31.3.2007, 21:45
- - Охотник   Добрый день, господа! Мною был получен из офиц...   27.3.2007, 12:21
- - Марк Аврелий   Это тот самый Кузнецов. неужели вы не братили вним...   27.3.2007, 14:00
|- - Охотник   QUOTE(Марк Аврелий @ Mar 27 2007, 11:00)Это т...   27.3.2007, 16:22
- - Охотник   Добрый день, коллеги! На досуге решил написать...   2.4.2007, 12:11
- - Олег   рекомендации толковые!:) 5 баллов!   2.4.2007, 14:20
|- - FOG   Пока мирных инициатив со стороны Кузнецова Сергея ...   10.4.2007, 8:54
|- - FOG   Не знаю, сказалось ли воспитательное влияние масте...   10.4.2007, 21:11
|- - Соломон   QUOTE(FOG @ Apr 10 2007, 22:11)Не знаю, сказа...   10.4.2007, 21:51
||- - FOG   QUOTE(Соломон @ Apr 10 2007, 14:51)QUOTE(FOG ...   10.4.2007, 22:41
|- - Резидент Конго   QUOTE(FOG @ Apr 10 2007, 20:11)Полная подборк...   10.4.2007, 21:56
|- - FOG   QUOTE(Антон Городецкий @ Apr 10 2007, 14:56)Q...   10.4.2007, 22:38
- - Эльф   А может быть вам дать комментарии к его книжке? По...   15.4.2007, 10:54
|- - FOG   QUOTE(Эльф @ Apr 15 2007, 03:54)А может быть ...   16.4.2007, 1:08
|- - Соломон   QUOTE(FOG @ Apr 16 2007, 02:08) "комплек...   16.4.2007, 12:50
|- - FOG   У меня просто нет слов по фактам, которые вскрыли ...   17.4.2007, 21:20
|- - Олег   QUOTE(FOG @ Apr 17 2007, 20:20) Цитирую: [b]...   20.4.2007, 12:34
|- - FOG   QUOTE(Олег @ Apr 20 2007, 05:34)Ну алгеноносе...   20.4.2007, 13:29
- - Пигмалион   Кузнецов был вынужден дать комментарии своему недо...   15.4.2007, 19:24
|- - Persifal   QUOTE(Пигмалион @ Apr 15 2007, 20:24)Кузнецов...   27.4.2007, 9:45
|- - FOG   Похоже, раскрыты причины феномена Кузнецова Сергея...   1.5.2007, 22:31
|- - FOG   Кузнецов Сергей Валентинович, похоже, переходит в ...   2.5.2007, 22:55
- - Олег   http://whitelline.livejournal.com/5374.html Убийс...   15.4.2007, 19:45
- - МАЙОР   Интересно, а Кузнецов С.В проводит какие-то ответн...   23.4.2007, 12:08
|- - FOG   QUOTE(МАЙОР @ Apr 23 2007, 05:08)Интересно, а...   23.4.2007, 15:47
|- - Екатерина   QUOTE(FOG @ Apr 23 2007, 14:47)[Кстати, никто...   24.4.2007, 16:38
- - Дядя Изя   А можно опубликовать полное ТТХ Кузнецова Сергея В...   24.4.2007, 18:23
- - Хасан   А статей Кузнецов Сергей Валентинович нацеплял на ...   3.5.2007, 12:49
|- - FOG   Небольшой штрих к мастер-классу. Сегодня блог одн...   8.5.2007, 19:29
|- - FOG   Блогосайты (Stand-alone блоги) в информационной во...   30.5.2007, 14:49
|- - FOG   Разгром противника практически завершен. А мастер-...   14.6.2007, 13:34
- - Олег   Евгений Леонидович! Вас можно поздравить с зас...   14.6.2007, 15:58
- - FOG   QUOTE(Олег @ Jun 14 2007, 08:58)Евгений Леони...   14.6.2007, 23:58
- - FOG   Уважаемые коллеги, объект мастер-класса подал приз...   18.6.2007, 8:17
2 страниц V   1 2 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.2.2018, 19:19