На главную

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Грязные акции против конкурентов., Как выявить орагнизатора черного PR.
Соломон
сообщение 21.2.2007, 11:33
Сообщение #1


Лейтенант
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 19.7.2006
Пользователь №: 75



Черный, грязный, порочащий PR, а проще говоря клевета вполне спокойно чувствует себя в общемировой паутине-помойке Интернет. Можно писать все, что подсказывает воспаленное вображение и словарный запас.Но грустнее всего, что наш менталитет позволяет воспринимать на веру то, что мы читаем. Иногда, благодаря таким технологиям, мы видим какое-то событие или человека совсем в другом свете. С помощью клеветы можно опорочить компанию или политика и сделатьих практически "мертвыми" для рынка, политики,общения...
Я понимаю, что это один из видов конкурентной борьбы.Еще старик Геббельс активно применял эту практику в свое время.
Можно ли как-то определить источник PR и призвать к ответу наглеца?


--------------------
После такого дождя - жди хорошего отёла!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Денис
сообщение 21.2.2007, 14:47
Сообщение #2


Старшина
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 3.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 58



QUOTE(Соломон @ Feb 21 2007, 10:33)
Черный, грязный, порочащий PR, а проще говоря клевета вполне спокойно чувствует себя в общемировой паутине-помойке Интернет. Можно писать все, что подсказывает воспаленное вображение и словарный запас.Но грустнее всего, что наш менталитет позволяет воспринимать на веру то, что мы читаем. Иногда, благодаря таким технологиям, мы видим какое-то событие или человека совсем в другом свете. С помощью клеветы можно опорочить компанию или политика и сделатьих практически "мертвыми" для рынка, политики,общения...
Я понимаю, что это один из видов конкурентной борьбы.Еще старик Геббельс активно применял эту практику в свое время.
Можно ли как-то определить источник PR и призвать к ответу наглеца?
[right][snapback]1412[/snapback][/right]

Здрасьте. Затронутая тема, скорее всего, не черный ... PR, как отдельная болезнь человека или ..., а стиль жизни или ведение личных дел для получения какой-то выгоды. Любой крупный город, а Москва в РФ может и первая, притягивает к своему подножию именно таких, к большому сожалению. И философия таких уРОДОВ - добраться до вершины любой ценой, или заняв какую-нибудь нишу, не подпускать с себе лишних. Но с каждым годом не нишь становится больше, а жестче методы захвата уже оседлых. Самый простой метод - не зная брода - не сунь хрен в печку. Вспомните, какие раньше были разборы полетов, а сейчас нас же учат делать все "демокритичней". Вот и не очень-то и бедна головка советская на выдумки. А чему здесь удивляться? Кидалово на каждом шагу... Это со стороны кажеться, что обижают слабого или честного, а копни по глубже - волосы дыбом на голове станут. Поэтому, прежде чем кого-нибудь обвинить или защитить, нужно уж очень таки хорошенько разобраться... уж тем более наказывать! А здесь полностью поддерживаю Антона Городецкого. А в инете с хулиганами воюет управление "р". А сами Вы не сможете предпринять ничего! Можно лишь срок себе заработать на радость заказчику.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FOG
сообщение 21.2.2007, 23:18
Сообщение #3


Профессионал конкурентной разведки
Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 681
Регистрация: 29.8.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 85



QUOTE(Денис @ Feb 21 2007, 07:47)
Это со стороны кажеться, что обижают слабого или честного, а копни по глубже - волосы дыбом на голове станут. Поэтому, прежде чем кого-нибудь обвинить или защитить, нужно уж очень таки хорошенько разобраться... уж тем более наказывать!
[right][snapback]1420[/snapback][/right]

Согласен со всем сказанным. По крайней мере, в теории. Что касается конкретной практики, то ситуация простая предельно (том, что я - Ющук, наверное и так известно, но на всякий случай это отдельно еще раз обозначу).


Я описал суть вопроса на мастер-классе во вводной статье. Добавить практически нечего. Действительно приезжал не к Кузнецову, а в известную учебную организацию АИС (Академию Информационных Систем). С целью провести бенчмаркинг. Я по всему миру с этой целью езжу. Потому что именно так и обеспечивается нормальное владение ситуацией на современном уровне. Заполнил заявку (ответив на все вопросы), заключил договор, заплатил более тридцати тысяч рублей (это в 2004-ом было очень немало), плюс билеты на самолет.
Учеба в АИС была второй целью приезда в Москву в тот момент. Главной целью было обучение у одного из лучших специалистов СВР (он учил меня в Москве тому, что из арсенала разведки в бизнесе применимо, а потом еще в Екатеринбурге меня доучивал ). К тому времени у меня была наполовину написана книга по КР, которая затем вышла под названием «Конкурентная разведка: маркетинг рисков и возможностей». Ее этот специалист СВР тогда тоже смотрел и давал рекомендации. Он записан в выходных данных книги как научный консультант.

В конце занятий в АИС без предупреждения мне выдали "Лицензию" (ее всем выдавали). Причем, не АИС выдал, а частное лицо, которое пять дней рассказывало точку зрения АИС на вопросы поиска в Интернете. В этой самодеятельной "лицензии" было написано:
"Лицензия конечного пользователя дает право на бессрочное персональное использование авторских технологий «Конкурентной разведки через Интернет», учебных материалов и баз данных, размещенных на компакт-диске «Конкурентная разведка через Интернет". Я не считал и не считаю этот самодеятельный бумажный прямоугольник лицензией, но я уважаю авторское право и не нарушаю чужих прав. Мне это не надо хотя бы потому, что у меня своего больше, чем я физически в состоянии обработать.

Я не видел и не вижу никаких авторских технологий Сергея Валентиновича Кузнецова. Он сам тоже хранит молчание по этому поводу. Я уже два года жду от него письменного ответа на письменный вопрос: в чем его технологии заключаются? Это ведь нормальный поступок – спросить у Автора, что он сделал авторского, чтобы случайно не нарушить его прав? Так вот, я НЕ получил ответа до сих пор. Мой адвокат за это время три раза пытался встретиться в Москве с господином Кузнецовым, чтобы узнать, чего тот хочет и на каком основании. Сергей Валентинович трижды уклонился от встречи. Интересный поступок для человека, который на самом деле видит проблему и желает ее решить, не так ли?

А теперь я бы хотел сказать, что я вынес с курса Сергея Валентиновича образца 2004 года (я еще раз хочу напомнить, что приезжал готовым специалистом, способным рассказать господину Кузнецову, как минимум не меньше, чем он мне):

1. Мне объяснили, как пользоваться языком запросов Яндекса.
Причем, о том, что у Яндекса есть раздел «Помощь», господин Кузнецов Сергей Валентинович скрывал героически (тогда еще ссылка на этот раздел была прикручена не к первой, а ко второй странице Яндекса и о ней знали не все). То есть, на прямо заданный слушателями вопрос он просто молчал. Вы можете себе представить такое поведение бизнес-тренера? Я ни до, ни после этого с подобным не встречался.
Раздел «Помощь» людям на курсе показывал не тренер, а я. Говорят, сейчас он перестал это скрывать. Что ж, лучше поздно, чем никогда…

Могу сказать, что действительно большой вклад в объяснение людям дополнений к разделу «Помощь» в поиске через Яндекс внес уважаемый Денис (liveuser) из Петербурга. Это можно увидеть здесь: http://community.livejournal.com/kubok/45852.html


2. Мне выдали компакт-диск с «базами данных» к Нет Кэптору.
Для тех, кто не в курсе, я поясню, что Net Captor – это надстройка к браузеру Internet Explorer. Мне кажется, что Internet Explorer, штатно встроенный в Windows – не авторская разработка господина Кузнецова. Net Captor – тоже не Кузнецову обязан своим появлением. Я, кстати, не пользуюсь IE, за исключением случаев, когда некоторые сайты открываются только под ним. А надстройками, сделанными на его базе не пользуюсь вообще никогда. Причина – в громоздкости, дырявости и глючности этого браузера. Mozilla Firefox мне нравится больше.

Теперь мое мнение о самих этих «базах», которыми Сергей Валентинович Кузнецов очень дорожит. Они представляют собой кучу закладок к страницам Интернета. По сути, это менеджер закладок. Наверное, эта конкретная подборка с некоторой натяжкой может считаться авторской, не знаю. Не знаю потому, что эти «базы» мне совершенно неинтересны и бесполезны. Они не нужны были ни тогда, ни сейчас. Как я положил их на полку после приезда из Москвы, так они там и лежат.

Остальное содержимое диска Сергея Валентиновича Кузнецова – чужие статьи (возможно, многочисленные авторы этих статей давали господину Кузнецову право на их тиражирование и демонстрацию – мне это неизвестно), компьютерные программы (вряд ли авторства господина Кузнецова – например, архиватор 7-ZIP) и слайды (кажется, с природой, японскими девушками, кисками и собачками – я их тоже не разглядывал после приезда).

Еще рабочая тетрадь была. В ней записывались запросы, составленные с помощью языка запросов из раздела «Помощь» в Яндексе. Не пользовался, не пользуюсь и не собираюсь пользоваться этой тетрадью. Потому что если понимаешь логику языка запросов, то сам все сделаешь, а если нет – то бесполезно тетрадку иметь. Все равно ошибешься. Только нет там ничего мудреного совершенно. Мы на мастер-классе это бесплатно сделаем для желающих.


Это всё. Больше на курсе Кузнецова не было ничего.
Это был не лучший курс, какой я видел, но менеджер из Академии очень старался, чтобы нам в Академии понравилось. И когда он попросил меня написать положительный отзыв, я его написал.

У нас была после моего возвращения домой короткая деловая переписка с Кузнецовым, после чего тот резко и без предвестников разобиделся и начали мне по ночам приходить с его электронного ящика письма объемом до 13-ти страниц с угрозами. Тогда я и стал задавать ему официально вопросы – на бумажном носителе, с подписью и уведомлением о вручении. С целью не допустить случайного попрания каких-либо его законных прав. Но только законных, а не фантазий и отсебятины. Я считаю, что так и только так в цивилизованном обществе можно решать вопросы.
Когда Кузнецов не ответил на мои письма с просьбой разъяснить свои технологии и права на них, но в первый раз в 2005 году перешел от угроз с его электронного почтового ящика к вывешиванию своей Авторской работы в жанре «Черный список» в Интернет, я обратился в Департамент Образования с вопросом. Я просил, чтобы они спросили АИС о том, что же на самом деле происходит, и объяснили мне это. Они объяснили: http://ci-razvedka.ru/gif/Departament_Obrazovanija.html

Я проехал все серьезные мероприятия по КР в мире, чтобы быть в курсе новинок и достижений ведущих специалистов. А также чтобы получить информацию о новинках из первых рук и прояснить непонятные моменты. Два месяца назад на конференции в Лондоне я общался с Крисом Шерманом, который считается ведущим специалистом в мире по Невидимому Интернету и он смог ответить на многие интересовавшие меня вопросы. Там же я показывал свои наработки Артуру Вайсу и получал его наработки. Это нормальный обмен знаниями, принятый во всем цивилизованном мире. Никто не считает, что он изобрел Интернет или поиск в Интернете, по крайней мере, я не встречал людей, которые имели бы на это какие-либо основания. А господин Кузнецов, видимо считает. Я могу это лишь предполагать, поскольку взять в руки бумагу, обосновать свои фантазии и подписаться он за два года так и не смог. Видимо, был занят составлением Черного списка. Это тяжелый труд, я понимаю. Возможно даже, он отнимает все свободное время и занимает все мысли автора. Но это тоже лишь мои гипотезы.

А еще я прочитал практически всю русско- и англоязычную литературу. Затем наложил это на свой 10-летний опыт занятия КР и написал по результатам две книги по КР.
В процессе неожиданным образом подтвердилась истина об ограничениях Интернета в КР. В Интернете я не встретил, а в жизни, в США нашел это: http://ci-razvedka.ru/gif/Naidi_Otlichia_v...tinke_Crime.gif Вспомнил почему-то детство и журнал Мурзилка с заданием: «Найди отличия в картинке.».

Теперь объясните мне, господа, в каких дефинициях можно охарактеризовать поведение моего научного оппонента?

P.S.Академия Информационных Систем, и сегодня, без рядового преподавателя Кузнецова Сергея Валентиновича проводит курс Конкурентной разведки с использованием ресурсов Интернета: http://www.infosystem.ru/longkurs.php?fid=1149229910636572

P.P.S. Вся эта возня не стоит выеденного яйца на самом деле, но я предположил, что на этом учебном примере можно научить людей решать подобные проблемы и поэтому сделал мастер-класс.
Если есть еще вопросы – задавайте. Мне нечего скрывать.

Если модератор сочтет нужным, пусть отмодерирует этот пост в любом диапазоне. Но хочу отметить: я считаю, что если возникает спорная ситуация (как в моем случае), то это значит, что стороны не пришли к договоренности. Вы это заметили справедливо. А тогда в силу вступает Закон. Он должен быть писан для всех. А это никак не "цветные списки", отговорки и убегание от попыток законного решения проблемы.
Ну, да бог с ним, с моим научным оппонентом. Его фантазии - это его проблемы. Я, честно говоря, вообще не понимаю, что он все время пытается со мной делить. Не вижу предмета спора. Потому и не могу понять, зачем потребовалось весь этот цирк устраивать. Вижу лишь одно рациональное объяснение - напомнить о себе, пока не забыли окончательно. Остальные объяснения логической проверки не выдерживают.
Но мне значительно интереснее не психоанализом оппонента заниматься, а на его примере посмотреть методику отражения подобных нападений. Без реальной цели это сделать невозможно.



Здесь мы действительно можем вернуться к обсуждению вопроса о "Черном пиаре".
Только я считаю, что "Черный пиар" - это не столько ругательство, сколько обычная технология подтасовки фактов, педалирования одних вопросов при умалчивании о других. В принципе, это тоже "серая зона", как та, в которой КР регулируется этикой. "Черный пиар" как раз эксплуатирует идею о том, что дыма без огня не бывает. Хотя разница между пожаром и дымовой шашкой понятна всем, но почему-то поговорка находит и будет находить почитателей.
Черный пиар часто не переходит границ закона, а лишь приближается к ним.
Либо использует слухи, которые невозможно опровергнуть. Например, доказать, что человек НЕ совершал чего-то намного сложнее, чем доказать, что совершал.
Поэтому я полагаю, что Черный пиар был, есть и будет. Но реальную опасность он предстваляет собой, когда объект атаки ограничен во времени. Например, перед выборами. А если объект атаки во времени не ограничен, то эффект Черного пиара исчерпывается и даже может начать работать в пользу объекта. Особенно, если тот сможет обосновать, что обвинения, мягко говоря, ничем не подкреплены,. А также что обвинитель - довольно неоднозначная личность, да еще к тому же имеющая корыстный интерес. Все примеры в этом абзаце вымышленные, а совпадения случайны smile.gif


--------------------
Ющук Евгений Леонидович. Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Соломон   Грязные акции против конкурентов.   21.2.2007, 11:33
- - konsyltant   Не могу сказать ничего по поводу чёрного пиара. На...   21.2.2007, 11:48
|- - Соломон   QUOTE(konsyltant @ Feb 21 2007, 12:48)Не могу...   21.2.2007, 13:05
|- - Олег   QUOTE(Соломон @ Feb 21 2007, 12:05)[А как узн...   21.2.2007, 13:45
|- - Резидент Конго   QUOTE(Олег @ Feb 21 2007, 12:45)Вопрос к знат...   21.2.2007, 13:53
||- - Соломон   QUOTE(Антон Городецкий @ Feb 21 2007, 14:53)П...   21.2.2007, 15:37
||- - Олег   QUOTE(Соломон @ Feb 21 2007, 14:37)[А давайте...   21.2.2007, 16:42
||- - Денис   А давайте попробуем пригласить этого господина на ...   21.2.2007, 22:07
|- - Прапорщик Задов   QUOTE(Олег @ Feb 21 2007, 13:45)В интернете к...   21.2.2007, 14:13
- - Денис   QUOTE(Соломон @ Feb 21 2007, 10:33)Черный, гр...   21.2.2007, 14:47
|- - Прапорщик Задов   QUOTE(Денис @ Feb 21 2007, 14:47) И философи...   21.2.2007, 15:22
||- - Соломон   QUOTE(Прапорщик Задов @ Feb 21 2007, 16:22)Вс...   21.2.2007, 17:23
|- - FOG   QUOTE(Денис @ Feb 21 2007, 07:47)Это со сторо...   21.2.2007, 23:18
- - Охотник   Простите за неосведомленность и проконсультируйте,...   21.2.2007, 19:10
|- - FOG   QUOTE(Охотник @ Feb 21 2007, 12:10)Простите з...   22.2.2007, 0:19
- - Олег   Евгений Леонидович, Ваща позиция понятна. Хотелось...   22.2.2007, 0:20
- - Togodum   Поразительно! Насколько содержательна и полезн...   22.2.2007, 1:38
|- - Соломон   QUOTE(Togodum @ Feb 22 2007, 02:38)Поразитель...   22.2.2007, 13:31
|- - Денис   "Черный, грязный, порочащий PR, а проще говор...   24.2.2007, 18:40
|- - FOG   QUOTE(Денис @ Feb 24 2007, 11:40)Вот это пиар...   24.2.2007, 20:06
|- - Денис   аааа   25.2.2007, 2:05
|- - Денис   "...Честно говоря, я не очень понял, в чем зд...   25.2.2007, 3:28
|- - FOG   QUOTE(Денис @ Feb 24 2007, 20:28)та каста люд...   26.2.2007, 23:58
- - Марк Аврелий   Тогда, в продолжении вашего сообщения, возникает в...   4.3.2007, 21:04
|- - FOG   QUOTE(Марк Аврелий @ Mar 4 2007, 14:04)Тогда,...   5.3.2007, 17:37
|- - Олег   QUOTE(FOG @ Mar 5 2007, 16:37)QUOTE(Марк Авре...   6.3.2007, 0:06
|- - FOG   QUOTE(Олег @ Mar 5 2007, 17:06)QUOTE(FOG ...   6.3.2007, 10:19
- - Олег   Искал информацию о Кузнецове С.В. Кроме хвалебных ...   6.3.2007, 0:12
- - Охотник   Добрый день, господа! Надеюсь все помнят школь...   6.3.2007, 12:05
- - Олег   Я в шоке... Поступок Кузнецова вообще не попадает ...   6.3.2007, 12:55
- - Эльф   Мавроди, Кузнецов, МММ, Властелина.Сколько еще буд...   6.3.2007, 16:08
|- - Охотник   QUOTE(Эльф @ Mar 6 2007, 13:08)Мавроди, Кузне...   6.3.2007, 16:15
|- - FOG   Мне было приятно видеть, что ребята, которые прошл...   6.3.2007, 17:16
|- - Олег   QUOTE(FOG @ Mar 6 2007, 16:16)Мне было приятн...   6.3.2007, 20:05
|- - FOG   Коллеги! Полагаю, такого вы еще никогда не ви...   16.3.2007, 0:57
- - Соратник   Странная возня. Ребята, а не проще, имея ваши возм...   9.3.2007, 0:39
|- - Новичок80   QUOTE(Соратник @ Mar 9 2007, 01:39)Странная в...   9.3.2007, 2:36
|- - FOG   QUOTE(Соратник @ Mar 8 2007, 17:39)Странная в...   9.3.2007, 20:46
- - Олег   В продолжении обсуждаемой темы, наткнулся на весьм...   9.3.2007, 11:14
- - Олег   На самом деле, друзья-коллеги-товарищи,на данном п...   10.3.2007, 1:04
- - Екатерина   А существует ли возможность контратаки в интернете...   12.3.2007, 0:44
|- - FOG   QUOTE(Екатерина @ Mar 11 2007, 17:44)А сущест...   12.3.2007, 13:14
|- - FOG   В ходе информационной войны выявился серьезнейший ...   12.3.2007, 13:15
|- - Новичок80   QUOTE(FOG @ Mar 12 2007, 14:15)В ходе информа...   12.3.2007, 23:54
- - Новичок80   В смысле, в его виде и размере...   13.3.2007, 0:20
|- - FOG   QUOTE(Новичок80 @ Mar 12 2007, 17:20)В смысле...   13.3.2007, 0:33
|- - Новичок80   QUOTE(FOG @ Mar 13 2007, 01:33)QUOTE(Новичок8...   13.3.2007, 0:46
|- - FOG   QUOTE(Новичок80 @ Mar 12 2007, 17:46)Почему и...   13.3.2007, 12:51
- - Новичок80   Цитирую Ваше сообщение: "Этот файл обладает т...   13.3.2007, 21:55
|- - FOG   QUOTE(Новичок80 @ Mar 13 2007, 14:55)Цитирую ...   13.3.2007, 22:36
|- - Новичок80   QUOTE(FOG @ Mar 13 2007, 23:36)QUOTE(Новичок8...   13.3.2007, 23:25
- - Соратник   Ткма интересная, но как-то угасла.Есть ли логическ...   16.3.2007, 0:53
- - Соратник   Ткма интересная, но как-то угасла.Есть ли логическ...   16.3.2007, 0:53
- - Олег   Значит все таки, Кузнцов отслеживает информационны...   19.3.2007, 16:41
|- - FOG   QUOTE(Олег @ Mar 19 2007, 09:41)Значит все та...   23.3.2007, 9:08
|- - FOG   Тестируем новый инструмент информационной войны. ...   23.3.2007, 15:47
|- - Резидент Конго   QUOTE(FOG @ Mar 23 2007, 14:47)Тестируем новы...   24.3.2007, 21:39
||- - FOG   QUOTE(Антон Городецкий @ Mar 24 2007, 14:39)Q...   25.3.2007, 9:59
||- - Резидент Конго   QUOTE(FOG @ Mar 25 2007, 08:59) Но я сделаю в...   25.3.2007, 10:29
|- - Соломон   QUOTE(FOG @ Mar 23 2007, 16:47)Тестируем новы...   25.3.2007, 10:40
|- - Олег   QUOTE(Соломон @ Mar 25 2007, 09:40)Уважаемый ...   25.3.2007, 10:57
|- - FOG   QUOTE(Олег @ Mar 25 2007, 03:57)QUOTE(Соломон...   25.3.2007, 16:25
- - Олег   Евгений Леонидович.На сегодняшний день, какая дисп...   26.3.2007, 12:40
|- - FOG   QUOTE(Олег @ Mar 26 2007, 05:40)Евгений Леони...   26.3.2007, 14:25
- - Марк Аврелий   Евгений вы так победите всех своих конкурентов. А ...   27.3.2007, 12:20
|- - FOG   QUOTE(Марк Аврелий @ Mar 27 2007, 05:20)Евген...   28.3.2007, 7:51
|- - FOG   Коллеги! В блогах Яндекса прошла свежая информ...   31.3.2007, 21:45
- - Охотник   Добрый день, господа! Мною был получен из офиц...   27.3.2007, 12:21
- - Марк Аврелий   Это тот самый Кузнецов. неужели вы не братили вним...   27.3.2007, 14:00
|- - Охотник   QUOTE(Марк Аврелий @ Mar 27 2007, 11:00)Это т...   27.3.2007, 16:22
- - Охотник   Добрый день, коллеги! На досуге решил написать...   2.4.2007, 12:11
- - Олег   рекомендации толковые!:) 5 баллов!   2.4.2007, 14:20
|- - FOG   Пока мирных инициатив со стороны Кузнецова Сергея ...   10.4.2007, 8:54
|- - FOG   Не знаю, сказалось ли воспитательное влияние масте...   10.4.2007, 21:11
|- - Соломон   QUOTE(FOG @ Apr 10 2007, 22:11)Не знаю, сказа...   10.4.2007, 21:51
||- - FOG   QUOTE(Соломон @ Apr 10 2007, 14:51)QUOTE(FOG ...   10.4.2007, 22:41
|- - Резидент Конго   QUOTE(FOG @ Apr 10 2007, 20:11)Полная подборк...   10.4.2007, 21:56
|- - FOG   QUOTE(Антон Городецкий @ Apr 10 2007, 14:56)Q...   10.4.2007, 22:38
- - Эльф   А может быть вам дать комментарии к его книжке? По...   15.4.2007, 10:54
|- - FOG   QUOTE(Эльф @ Apr 15 2007, 03:54)А может быть ...   16.4.2007, 1:08
|- - Соломон   QUOTE(FOG @ Apr 16 2007, 02:08) "комплек...   16.4.2007, 12:50
|- - FOG   У меня просто нет слов по фактам, которые вскрыли ...   17.4.2007, 21:20
|- - Олег   QUOTE(FOG @ Apr 17 2007, 20:20) Цитирую: [b]...   20.4.2007, 12:34
|- - FOG   QUOTE(Олег @ Apr 20 2007, 05:34)Ну алгеноносе...   20.4.2007, 13:29
- - Пигмалион   Кузнецов был вынужден дать комментарии своему недо...   15.4.2007, 19:24
|- - Persifal   QUOTE(Пигмалион @ Apr 15 2007, 20:24)Кузнецов...   27.4.2007, 9:45
|- - FOG   Похоже, раскрыты причины феномена Кузнецова Сергея...   1.5.2007, 22:31
|- - FOG   Кузнецов Сергей Валентинович, похоже, переходит в ...   2.5.2007, 22:55
- - Олег   http://whitelline.livejournal.com/5374.html Убийс...   15.4.2007, 19:45
- - МАЙОР   Интересно, а Кузнецов С.В проводит какие-то ответн...   23.4.2007, 12:08
|- - FOG   QUOTE(МАЙОР @ Apr 23 2007, 05:08)Интересно, а...   23.4.2007, 15:47
|- - Екатерина   QUOTE(FOG @ Apr 23 2007, 14:47)[Кстати, никто...   24.4.2007, 16:38
- - Дядя Изя   А можно опубликовать полное ТТХ Кузнецова Сергея В...   24.4.2007, 18:23
- - Хасан   А статей Кузнецов Сергей Валентинович нацеплял на ...   3.5.2007, 12:49
|- - FOG   Небольшой штрих к мастер-классу. Сегодня блог одн...   8.5.2007, 19:29
|- - FOG   Блогосайты (Stand-alone блоги) в информационной во...   30.5.2007, 14:49
|- - FOG   Разгром противника практически завершен. А мастер-...   14.6.2007, 13:34
- - Олег   Евгений Леонидович! Вас можно поздравить с зас...   14.6.2007, 15:58
- - FOG   QUOTE(Олег @ Jun 14 2007, 08:58)Евгений Леони...   14.6.2007, 23:58
- - FOG   Уважаемые коллеги, объект мастер-класса подал приз...   18.6.2007, 8:17
2 страниц V   1 2 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.2.2018, 19:20